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Le modélisme à voie métrique et étroite => Vos modèles roulants => Discussion démarrée par: malletslm le 17 juillet 2016, 10:40

Titre: Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 17 juillet 2016, 10:40
Bonjour à tous !  :) : à peine la petite 030 Sarthe (http://forums.gemme.org/index.php/topic,1193.msg14544.html#msg14544) avait-elle été remise à la section "musée" de mon "Chemin de Fer Touristique imaginaire" qu'entrait à l'atelier un nouvel engin - a priori – beaucoup plus destiné au service "quotidien" sur le réseau : il s'agit du locotracteur "X", nouveauté de l'artisan Trains d'Antan (http://newboutique.modele-reduit-train.com/index.php?id_product=120&controller=product) dont les tout premiers exemplaires ont été mis dans le commerce à la fin du mois de juin... :P


1) La "superstructure" du modèle est majoritairement en maillechort : voilà encore une occasion de se perfectionner en assemblage et en soudure ! que de chemin parcouru depuis que Cyril Ducrocq m'a contraint et forcé ::) à rallumer un fer à souder : c'était pour la confection des marchepieds des voitures "Vivarais" à couloir, fin 2008... heureusement que la difficulté - et la part de maillechort ! - qui a augmenté progressivement dans kits TdA m'ont permis de m'adapter tout aussi progressivement : en 2008, l'assemblage de ce kit n'aurait absolument pas été à ma portée :

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2) Le châssis-moteur est d'une conception générale qui laisse une large part à la résine (pièce principale + un "obturateur" supérieur). Un long arbre intérieur longitudinal muni de 3 vis-sans-fin entraîne les pignons des 3 essieux : l'arbre intérieur (muni de ses vis-sans-fin) et les essieux (munis de leurs pignons) sont livrés tout montés, y compris leurs minuscules roulements à billes. Sur mon exemplaire du kit, les deux pièces en résine ont nécessité un travail d'ajustage (élargissement des "poches" dans lesquelles s'insèrent les roulements des 3 essieux + ajustements sur la pièce d'obturation) pour obtenir une parfaite rotation des roues mais, une fois réglé, ce châssis démarre avec un joli ralenti aux environs de 2 volts, soit deux de moins que les quatre suggérés par la notice... :)

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3) les principaux sous-ensembles du kit en cours de montage : hormis le châssis-moteur, seuls le capot avant (en 4 pièces), les 4 petites trappes de sablières et les 2 habillages de longerons (non visibles ici) sont en résine. Tout le reste est en maillechort photogravé, dont j'ai beaucoup aimé l'extrême précision d'assemblage, notamment pour le beau capot arrière dont j'appréhendais quelque peu la réalisation de "l'arrondi" supérieur !  ;)

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4) Avancement à ce jour, après pose des habillages de longerons : l'allure du locotracteur réel, que j'ai toujours trouvé curieusement "pataud" ET aérodynamique à la fois (!), est parfaitement restituée !  :D

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J'avais déjà une petite expérience du montage de rambardes sur les locotracteurs "Montmirail" en impression 3D mais sur le locotracteur TdA, grâce au gabarit en résine fourni dans le kit, faire de belles rambardes bien symétriques devient bien plus simple et rapide ! du coup, j'ai opté pour la version "origine" (sans bossage sur le côté droit du capot moteur) que je trouve plus harmonieuse... et qui correspondra d'ailleurs (début des années 50) à l'époque de ma Fives-Lille "n°61"... que ce locotracteur "X" a contribué à pousser vers la réforme.  ::)


Le chantier est maintenant en "standby" dans l'attente des prises de courant (malencontreusement oubliées dans les 6 premiers kits, mais expédiées hier par l'artisan à tous les acquéreurs ! ;)) à installer sur le châssis. Ensuite, pose des bielles d'accouplement et, bien sûr, peinture et finition...

À bientôt j'espère pour la suite !
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 17 juillet 2016, 11:56
Un mot : Superbe Jean-Michel !!!

Le kit de Cyril est excellent, et le fait de passer à une caisse en maillechort photogravée, peut faire changer, les modélistes "fâchés" avec la résine, d'autant que les pièces réalisées dans cette matière sont peu nombreuses !

On attend la peinture avec impatience  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 17 juillet 2016, 12:38
Tu ne chomes pas JM. Encore un montage superbe. Plus rien ne t'arrête.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 17 juillet 2016, 14:12
Ce sera intéressant, une fois fini, de comparer une caisse en impression 3D, avec une caisse en laiton photogravée/résine.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 17 juillet 2016, 22:01
Merci à vous ! la qualité du kit et mon intérêt pour l'engin réel sont deux puissantes motivations à m'appliquer...  :)


Quand le "X" croisera – inévitablement – l'un de ses collègues "Doubs" sur le réseau (ou sur mon établi !) je ne manquerai pas d'immortaliser la rencontre pour un comparatif !  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 17 juillet 2016, 23:19
Quelle production, Jean Michel, tu es déchaîné ...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 22 juillet 2016, 18:08
Robert a présenté son "X" Locodif Om en construction à titre de comparaison. On en parle dans ce nouveau fil :
http://forums.gemme.org/index.php?topic=1208.msg14596#msg14596

Comme les sujets étaient imbriqués, je replace ici quelques lignes relatives au modèle de Jean-Michel.

Tyrphon


Bonjour, Bernard et Robert !  :)

C'est juste un concours de circonstances qui fait qu'en ce moment, les kits se bousculent chez moi ; le plus paradoxal est qu'entre les opportunités et les sorties, cette année je dois même... faire des choix ! c'est bien la première fois que ça m'arrive depuis que je fais du H0m !  ::)

Regarde qui attend l'atelier de peinture...

Oulàlà-Oulàlà-Oulàlàààààà !  :o : voilà que le petit modèle au 1/87 me paraît soudain bien rustique et dépouillé !  ;) (du coup, je viens même d'y remarquer une petite erreur dans le positionnement de la calandre, manifestement due à une confusion avec le "Y"...).

(...) Jean-Michel, tu peux aussi détailler ton modèle, en lui ajoutant les attelages factices, etc...Mais il est déjà très beau comme ça, et puis en HOm, ce n'est pas le détaillage des modèles qui importe le plus, mais l'ambiance générale qui s'en dégagera !

Oui, ce serait d'autant plus possible que de très jolis attelages à tendeur sont fournis dans le kit, dans la dernière version "moulée" beaucoup plus facile à assembler que version "photogravée" fournie jusqu'à récemment. Mais à dire vrai, je trouve que c'est un peu illusoire avec les attelages "standard" (bien moins discrets que les "magnétiques" TdA) dont, contre vents et marées, je continue à doter tout mon matériel en H0m... :D

À noter que, pour la première fois à ma connaissance (et pour des raisons d'encombrement, semble-t-il) ce locotracteur "X" TdA est conçu (et fourni) exclusivement avec les attelages magnétiques de la marque : les "crochets" que j'ai monté sur mon exemplaires sont des attelages... TdA (!) issus de kits de wagons, que j'ai raccourcis et soudés directement sur le support de l'attelage magnétique, qui est lui-même soudé aux traverses de tamponnement (= pas de "socle" pour un attelage vissé).

Comme je m'en ouvrais récemment par mail à Cyril, serais-je son ULTIME client à ne pas m'être converti à l'attelage magnétique ? :-\

Reprenons maintenant le cours normal des messages en redonnant la parole à malletslm.

Bonjour à tous !  :) : je ne trouve pas que les considération sur Loco-Diffusion perturbent tellement ce fil, et la comparaison avec le modèle en 0m nous aura permis d'intéressantes observations sur le locotracteur réel et son interprétation par les deux artisans...  ;)


Pendant ce temps, les travaux continuent sur le "X" mais sur un rythme plutôt... "estival" !  8)

J'ai reçu mercredi dernier les prises de courant manquantes, aussitôt installées. Cet envoi était accompagné d'un schéma de pliage légèrement différent de celui de la notice originale : les lamelles y étant un peu plus "horizontales" que prévu, il s'est avéré utile de les isoler de la caisse métallique pour éviter tout court-circuit : un adhésif sous le "plancher" du capot arrière + 2 fines bandes sur le dessus des prises avant (comme illustré sur la photo ci-dessous) y ont pourvu :

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Depuis, le châssis étant enfin "autonome", je me livre à de nombreuses séances d'essais et de rodage avant de passer à la pose des deux bielles d'accouplement : en clair, je joue beaucoup plus que je ne travaille en ce moment :D et le "X" est en train d'avaler les kilomètres...

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Mes impressions sur la mécanique de ce locotracteur "X" :

Le fonctionnement du châssis (de conception "100% Trains d'Antans") s'avère d'emblée doux et silencieux, et s'améliore encore (douceur des démarrages/arrêts notamment) au cours du rodage : je pense qu'il sera comparable à celui de mes deux "BB400" à mécanique Hollywood Foundry. L'assez grand empattement (merci, les ateliers CFD !) et le volant d'inertie (merci Cyril, qui comprendra cette allusion... ;) ) lui permettent de franchir sans problème les aiguilles Bemo à coeur non réalimenté...

La tenue de voie de ce locotracteur est plus que probablement parfaite sur une voie bien posée, mais le châssis assez "rigide" a nécessité un soin particulier pour s'adapter aux voies très... "cahotiques" (!) :-\ de mon réseau :
=> vérification soigneuse du jeu "horizontal" de l'essieu médian (dont le débattement est par ailleurs relativement limité par les deux longerons extérieurs) pour faciliter le passage en courbe serrée de 33 cm de rayon...
=> l'absence de tout débattement "vertical" des 3 essieux (pas de suspension "3 points" !) m'a demandé quelques vérifications sur l'essieu avant, suite des déraillements dans les mêmes courbes de faible rayon et lors de la prise "en pointe" des aiguilles en entrée/sortie de rampe : après quelques recherches et tâtonnements, le problème s'est résolu très empiriquement par... une inversion "gauche/droite" de cet essieu, allez comprendre ! 

Je n'ai pas vérifié la capacité maximale de traction en palier, mais je la suppose au moins équivalente à celle de l'engin réel (une dizaine de wagons ?). Par contre, dans mon infernale courbe en rampe de 6%, elle retera limitée à huit essieux maximum, voire six comme sur les photos ci-dessus (ce qui me paraît préférable pour "ménager" la courroie de transmission) : j'espérais mieux, mais c'est exactement équivelent au "LT 70" Mougel ou à mon locotracteur "Doubs" sur châssis PMT... la douceur de fonctionnement en plus sur le "X" !  :D


Je vais encore faire tourner l'engin "à blanc" pendant quelques jours pour valider définitivement le montage mécanique avant de poser les bielles : à bientôt pour la suite !  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 22 juillet 2016, 18:45
Il est vraiment superbe Jean-michel ce locotracteur X !

Pour la mécanique, je pense grandement, que les effets sont bénéfiques aussi par la transmission primaire qui se fait par poulies courroies, ce qui limites énormément la transmission des vibrations moteurs au reste de la transmission.

Ah a suspension 3 points, souvent décriée comme ne "servent à rien", perso, je l'ai installé sur tous mes modèles, elle est vraiment utile sur des voies plus ou moins "mal posées" volontairement  ;) ou involontairement. C'est sur que sur un châssis rigide à trois essieux, l'essieu médian aurait pu être "suspendu" pour améliorer et la tenue de voie et la prise de courant !

En tout cas bravo pour le montage, et les essais, on attend la peinture... :P
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: frankdestouesse le 22 juillet 2016, 20:03
Comme d'hab Jean-Michel, ton travail est toujours aussi parfait. Le problème avec toi, c'est qu'il y a presque rien à redire, tu es en quelque sorte le "Robert Goyvaerts" du HOm  (  :D)
Même si je ne pratique pas cette échelle, je lis toujours avec intérêt tes descriptions de montage et tes impressions sur le fonctionnement de tes modèles, c'est toujours très riche d'enseignement.
Quant à TdA, vous autres HOmistes avaient vraiment de la chance de l'avoir ! la finesse du modèle pour cette échelle est assez impressionnante.


Ah a suspension 3 points, souvent décriée comme ne "servent à rien", perso, je l'ai installé sur tous mes modèles, elle est vraiment utile sur des voies plus ou moins "mal posées" volontairement  ;) ou involontairement. C'est sur que sur un châssis rigide à trois essieux, l'essieu médian aurait pu être "suspendu" pour améliorer et la tenue de voie et la prise de courant !

Tout à fait d'accord avec toi Franck, je le fait systématiquement, au moins sur tout ce qui comporte deux essieux car c'est très facile à réaliser même si le kit d'origine ne le prévoit pas. Par contre pour trois essieux c'est beaucoup plus compliqué si on veut réellement suspendre l'engin. La conception même du kit et l'encombrement mécanique ne permettent pas toujours l'installation du système de balancier nécessaire pour ça. Penses tu que suspendre seulement l'essieu médian soit une bonne solution alternative ? évidement c'est beaucoup plus simple à réaliser mais cela apporte t-il malgré tout une nette amélioration ?
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 22 juillet 2016, 20:36
Bonsoir et merci, Franck... et Frank !  :)


(...) Ah a suspension 3 points (...) elle est vraiment utile sur des voies plus ou moins "mal posées" volontairement  ;) ou involontairement...

... et c'est particulièrement vrai sur mon pauvre  ::) réseau construit à l'époque des châssis "Berliner TT Bahn" qui, à défaut d'être "3 points", avaient de tels "jeux" mécaniques qu'ils s'accommodaient de n'importe quel défaut de planéité : j'ai de vrais soucis avec certains châssis de conception moderne (châssis PMT du locotracteur "Doubs", châssis de la récente 030T "Harz" Tillig...) qui, raides comme la justice, ne tolèrent aucune irrégularité de la voie : sur le locotracteur "X", il est très possible que le léger élargissement des "poches" des roulements à bille dans le châssis en résine (dont j'ai parlé dans mon premier message) ait quelque peu aidé à résorber mon problème en conférant tout de même un peu de "souplesse" aux 3 essieux...

Sinon, les tout meilleurs engins moteurs que je possède - et les plus merveilleusement adaptés à mon réseau "vintage" !  :P - sont incontestablement les deux "BB400" TdA dont chaque bogie, à défaut d'être "3 points", est doté à son point d'articulation d'une sorte de petit "ressort de suspension" qui leur permet de littéralement coller sur la voie, indépendamment l'un de l'autre...  :D
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: tyrphon le 22 juillet 2016, 22:20
Voila, j'ai séparé le "X"LD de son petit frère Tda, et en plus, j'ai envoyé les échanges sur LD et le Om en "lèche vitrine", en espérant ne rien avoir perdu en route... mais je ne ferais pas ça tous les jours!
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 22 juillet 2016, 23:21
Ah a suspension 3 points, souvent décriée comme ne "servent à rien", perso, je l'ai installé sur tous mes modèles, elle est vraiment utile sur des voies plus ou moins "mal posées" volontairement  ;) ou involontairement. C'est sur que sur un châssis rigide à trois essieux, l'essieu médian aurait pu être "suspendu" pour améliorer et la tenue de voie et la prise de courant !

Tout à fait d'accord avec toi Franck, je le fait systématiquement, au moins sur tout ce qui comporte deux essieux car c'est très facile à réaliser même si le kit d'origine ne le prévoit pas. Par contre pour trois essieux c'est beaucoup plus compliqué si on veut réellement suspendre l'engin. La conception même du kit et l'encombrement mécanique ne permettent pas toujours l'installation du système de balancier nécessaire pour ça. Penses tu que suspendre seulement l'essieu médian soit une bonne solution alternative ? évidement c'est beaucoup plus simple à réaliser mais cela apporte t-il malgré tout une nette amélioration ?

C'est sur Frank que suspendre uniquement l'essieu médian, ne sera pas des plus fiable, mais cela apportera un "mieux", à défaut d'un "mal"...L'idéal, ce serait un balancier qui équilibre les deux essieux arrière, mais en regard de la conception du châssis de Cyril, cela sera des plus difficile, à partir du bloc de résine...Un châssis en photodécoupe aurait été plus facile de ce point de vue, et rien de compliqué à faire...Mais trop tard...

Le problème avec la transmission par vis sans fin, est de faire comme disent les British (1) un cradle beam, autrement dit un berceau poutre mobile autour d'un axe...Ben oui, il ne faut pas que l'engrenage touche le pied des filets de la vis sans fin, un peu sur le même principe de l'Y7000 LSM ou l'Y8000 Roco...

(http://images58.fotki.com/v497/photos/1/1222910/5768877/IMG_0393-vi.jpg)

(http://images57.fotki.com/v66/photos/1/1222910/5768877/IMG_0394-vi.jpg)

Voilà on voit bien l'ensemble (la poutre / berceau) qui maintient l'essieu et qui pivote autour des deux axes situés aux extrémités du berceau...

(1) T'as de ces questions, on les appellent les british parce qu'ils sont british, C'est tout quoi! © Michel Constantin, Ne nous fâchons pas !
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 28 juillet 2016, 20:53
Bonsoir et merci pour cet exemple, Franck ! :) : concrètement, le léger "jeu" que j'ai donné aux roulements des essieux 2 et 3 sur mon châssis revient à leur donner empiriquement cette possibilité de "balancement"... quoique évidemment moins prononcé que sur le châssis Roco : je suis persuadé que ça a joué un rôle dans l'élimination des déraillements qui se produisaient, initialement, sur les pires portions de mon réseau.  ::)


Mes quelques jours de silence sur ce fil ont été mis à profit – entre autres choses ! ;) - pour poser les bielles et leurs manivelles : je redoutais un peu cette étape... qui s'est faite très rapidement et sans la moindre difficulté !  :)
J'aime beaucoup les manivelles en métal finement moulé, ainsi que l'essieu central "libre" (où le rivet sur la bielle n'est que figuratif) qui contribue beaucoup à l'éradication de tout "point dur" et évite toute entrave du débattement latéral de l'essieu 2 qui, quoique de faible amplitude, est primordial pour l'inscription en courbe serrée.

La mise au point du châssis étant parfaitement achevée, l'engin a alors reçu sa peinture d'apprêt... qui a motivé quelques travaux complémentaires de masticage/ponçage sur les diverses "jointures" du capot avant. Voici l'avancement à ce jour :

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ça se précise ! :D : à dans quelques jours probablement pour retrouver le "X" avec quelques couleurs... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 29 juillet 2016, 09:47
Photo "côté droit" du X en essai sur le réseau ce matin... où il continue d'avaler les kilomètres, "haut le pied" ou en tête de sa rame d'essai ! :)

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La photo en gros plan d'hier ayant encore révélé des imperfections aux jointures du capot avant, il a fait l'objet d'un dernier (?) léger masticage : on va laisser sécher bien à coeur avant de poncer. Le "nez" de ce locotracteur X est beau, mais il me demande autrement plus de travail que celui "tout fini" des locotracteurs "Doubs/Provence" en impression 3D... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 29 juillet 2016, 20:13
Joli Jean-Michel !

Concernant la suspension, je pense que tu as fait ce qu'il fallait, et cela semble bien suffisant, point trop n'en faut !

Juste une remarque sur ton primer, effectivement, tu as encore un peu de travail de masticage...N'oublie que tu peux passer un primer de finition, qui comblera, les ultimes micros rayures et autres légers défaut invisibles à l'oeil nu, mais dès que la photo macro s'en mêle.... ;)

C'est ce que j'avais fait par exemple sur cette Decauville :

(http://media.fotki.com/1_p,rqsfkrsqkqtsggbxfbttgkrdbbqw,vi/swtffststxfkgwtfbk/0/1222910/11079473/Decauville1-vi.jpg)

(http://media.fotki.com/1_p,rqsfkrssdqgbtgdxfbttgkrdbbqw,vi/stkgrdksfxkrtgbkrb/0/1222910/11079473/Decauville2-vi.jpg)

C'est un apprêt de "regarnissage", on ponce au papier abrasif à l'eau de carrossier et si nécessaire on repasse autant de couche ultra fine, suivant besoin, ainsi on obtient un fini impeccable avant peinture définitive ! C'est un primer de type nitrosynthétique, le P512 que j'achète chez AMF87.... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 29 juillet 2016, 20:30
Il est superbe ton aprêt il arrive à donner un look d'impression 3D à un kit laiton :)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 29 juillet 2016, 20:34
As tu un truc pour reproduire les strates ;) ;) ;)
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 29 juillet 2016, 22:36
(...) C'est un apprêt de "regarnissage", on ponce au papier abrasif à l'eau de carrossier et si nécessaire on repasse autant de couche ultra fine, suivant besoin, ainsi on obtient un fini impeccable avant peinture définitive ! C'est un primer de type nitrosynthétique, le P512 que j'achète chez AMF87.... ;)

A priori (et sauf à tomber à la renverse aux prochaines photos ! ::) ) le ponçage au papier de verre à l'eau effectué aujourd'hui devrait aller, mais je vais passer commande de cet apprêt de surfaçage AMF 87 qui semble avoir son équivalent en spray (hé oui... je ne travaille toujours pas à l'aérographe ! :-\ ) sous la référence 522...

... en effet, j'ai justement en "approche" un autre chantier (du genre impression 3D, justement !) qui sera une encore meilleure occasion de m'y mettre !  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 02 août 2016, 07:49
Bonjour à tous!  :)

ça se précise : le truc a commencé à prendre des couleurs hier...

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... on en voit le bout !  :D



Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 02 août 2016, 08:41
joli   ;) ;) ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: frankdestouesse le 02 août 2016, 10:02
Quelle bonne idée d'avoir conservé les jupes. On a trop tendance à les retirer pour mieux voir l'embiellage mais je trouve qu'ils ont bien plus de caractères avec.

Bon choix de livrée aussi ! le vert foncé avec traverse rouge est aussi ce que je préfère. Cependant, La livrée gris/verte et traverse jaune façon BB400 était assez jolie également mais à cette époque là, ils avaient été malheureusement "déjupés" pour faciliter le graissage des bielles et l'entretien. Heureusement que tu n'as pas été tenté par l'ignoble revêtement bleu pétard époque CFV (  :D )
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 02 août 2016, 10:48
Bonjour et merci, Michel et Frank !  :)

Pour la version "bleu électrique" et quels que soient les souvenirs inoubliables que je lui dois, je n'ai jamais trop fait mystère de mes réserves quant à la politique "chromatique" du CFV...  ::)

Pour ce "X", la version "1949" était l'occasion de rendre hommage au "design" original de l'engin (j'en ai aussi parlé il n'y a pas longtemps avec un autre amateur) sans sa grosse "protubérance" du côté droit et avec les rambardes symétriques. Je me suis souvenu aussi de notre conversation en janvier à l'expo Saint-Mandé  ;) où tu avais évoqué ton idée de modifier un "X" Loco-Diffusion pour en faire un locotracteur 851 ou 852 de Seine-&-Marne : le "X" original s'en rapproche fortement. Je regrette juste un peu que Cyril n'ait pas prévu dans le kit la "petite protubérance n°1" qui, d'après mes observations sur photo, semble apparaître après 1953 (au plus tôt) et durera jusqu'à la fin des années 50 au moins (cliche B.Rozé, non daté, extrait de la revue MTVS n°49) :

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 Mais il est vrai que si cet ajout m'avait vraiment tenu à coeur, j'aurais éventuellement pu chercher une solution du côté de l'impression 3D !


Par contre, pour le "Y" dont la sortie est aussi prévue chez TdA, je suis résolument décidé à opter pour la version "fin CFD" : d'une part parce que je trouve que les "jupes" lui allaient beaucoup moins bien (lui donnant une silhouette "déséquilibrée" et alourdie côté cabine d'extrémité), mais aussi et surtout parce que c'est ainsi que je l'ai personnellement connu aux tout débuts du CFV (où il avait gardé quelques temps sa livrée CFD... dont l'état "défraîchi" m'avait d'autant plus frappé ! ;) ). Je l'ai même vu rouler ainsi "en service" un jour, en tête d'un train spécial affrété par un groupe.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: frankdestouesse le 02 août 2016, 15:43
j'étais en train de me dire que ton modèle était cohérent avec sa livrée d'origine et son gros capot protubérant car cela correspond bien à une situation qu'ils avaient connu à une certaine époque mais en fait, je viens de m'apercevoir que tu n'y avais mis aucun capot (ni gros ni petit), j'avais loupé ce passage !
Ce capot abrite (me semble t-il) un compresseur destiné au système pneumatique des vitesses et de marche en unité double.
Sait-on à quoi correspondent les deux petit coffres latéraux de part et d'autre de la calandre, je pense qu'il s'agit de sablières additionnelles mais je n'en suis pas sûr. les deux rectangles sur le tablier juste devant la cabine sont les coffres à batteries.

Pour la version "bleu électrique" et quels que soient les souvenirs inoubliables que je lui dois, je n'ai jamais trop fait mystère de mes réserves quant à la politique "chromatique" du CFV...  ::)
Éternel débat mainte fois évoqué ! les ex couleurs des CFV, on adorait ou on détestait ! personnellement je me situais dans la deuxième catégorie mais en comprenant cependant les motivations de ces choix. Il fallait à l'époque se démarquer de l'ancien CFD et montrer aux gens qu'on avait affaire à un nouveau chemin de fer bien différent.

. Je me suis souvenu aussi de notre conversation en janvier à l'expo Saint-Mandé  ;) où tu avais évoqué ton idée de modifier un "X" Loco-Diffusion pour en faire un locotracteur 851 ou 852 de Seine-&-Marne
C'est un projet auquel je tiens depuis un bon moment en effet. J'aime beaucoup le réseau du Vivarais pour son coté spectaculaire et l'allure de son matériel roulant mais j'aime aussi énormément les réseaux "intérêt local" agonisants des années 40/50 pour le charme et la nostalgie qui s'en dégage d'où cette idée de détournement relativement facile à effectuer. Il y aura un petit "transkit" à concevoir mais je reviendrai là-dessus sur le fil ad hoc (si j'ai la chance de recevoir un jour le X en question car c'est toujours pas gagné au jour d'aujourd'hui !, faudra aussi que l'envie me revienne !)

Par contre, pour le "Y" dont la sortie est aussi prévue chez TdA, je suis résolument décidé à opter pour la version "fin CFD" : d'une part parce que je trouve que les "jupes" lui allaient beaucoup moins bien (lui donnant une silhouette "déséquilibrée" et alourdie côté cabine d'extrémité)
Moi je l'aime bien "jupé" celui-là, c'est justement ce coté pataud et déséquilibré que je trouve amusant et original. J'avais bien avancé le Y Locodif il y a une dizaine d'années. Il me reste encore la transmission à faire et quelques menus détails à perfectionner mais il est de toute façon prévu avec ses jupes (qui faudra que je refasse car celles du kit ont des rivets bien trop gros !)  ;)


Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 02 août 2016, 21:10
Bonsoir Frank : pour l'utilité deux petits capots "support de phare", je sèche aussi !  ::)

Quant à la protubérance côté droit, quoi qu'il y ait eu à l'intérieur au cours des transformations successives des locotracteurs X et Y, au moins une photo de M.Riffault (malheureusement non datée) en page 33 de la revue MTVS n°13 nous prouve... qu'elle n'existait pas du tout sur le Y à l'origine !

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Puis on trouve des photos du "Y" avec la petite protubérance et enfin la grande, telle qu'elle existe encore actuellement.


Il est donc tentant de penser que le "X" a suivi la même évolution : j'avoue ne connaître aucune photo  :-\ du X "côté droit" montrant explicitement un premier état "sans protubérance" MAIS il existe le cliché ci-dessous (J.Bazin, publié dans le livre de J.Arrivetz/P.Bejui aux P.E.F. en 1986) montrant le "X" en juin 1953 aux Ollières :

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À mon sens, le "trait" de lumière qui sépare très nettement le "petit capot phare" du capot moteur (merci à J.Bazin pour cet angle de vue... providentiel !) suffit (?) à démontrer l'absence de toute protubérance latérale juste derrière : c'est ce qui justifie la version "d'origine" réalisable avec le kit Trains d'Antan...

J'avais eu une conversation à ce sujet avec un autre amateur en 2015, qui l'avait amené à demander à notre ami "IvanF" une version "sans capot latéral" de sa modélisation 3D du "X". Ivan l'a appelé le "X-old" (http://www.shapeways.com/product/33SJXN7PB/locotracteur-x-old-hom-hoe-1-87?optionId=58453827) : c'est sous ce nom officieux que je désigne désormais cette version dans mon "jargon" personnel !  :D 



Pour le "Y", je trouve que son "design" original (avec jupes !), très asymétrique, le prédestinait vraiment à rouler accolé "tête bêche" avec un congénère identique : ce fut d'ailleurs le cas pour les deux unités livrées aux "Mines de la Têt" dans les années 50, dont une belle photo figure dans la revue MTVS n°7... mais cela, c'est une autre histoire !  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: frankdestouesse le 03 août 2016, 09:18
À mon sens, le "trait" de lumière qui sépare très nettement le "petit capot phare" du capot moteur (merci à J.Bazin pour cet angle de vue... providentiel !) suffit (?) à démontrer l'absence de toute protubérance latérale juste derrière : c'est ce qui justifie la version "d'origine" réalisable avec le kit Trains d'Antan...
De toute évidence c'est certain, comme on dit "y'a pas photo" !
De toute façon le X et le Y ont été fabriqués quasi en même temps et sont strictement identiques au point de vue mécanique, ils ont été prévus pour fonctionner ensemble (unité double) et ont suivi les mêmes évolutions technique au même moment au cours de leur carrière respective.
Voici une autre photo du Y sans capot issue du bouquin de p. Bejui (malheureusement en format "timbre poste" dans le livre d'où cette qualité un peu limite (pas de date et pas d'auteur)
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Il y a également dans le même bouquin une photo en couleur du X avec le petit capot (je l'ai pas là sous la main)
Du coup je me pose de réelles questions concernant ces fameux capots latéraux car ces locotracteurs ont bien été fabriqués d'origine avec le système pneumatique de couplage. Où était donc placé le compresseur à cette époque ? était-il plus petit et donc insuffisant au point de justifier des remplacements ultérieurs par des plus gros qui auraient justifié ces débordements sur le coté et donc les différents capots qui été installés par la suite ? une réponse par un sympathique "gemmo-forumiste" spécialiste de la question serait grandement apprécié !  :)

En parlant des mines de la Têt, voici deux photos issues du bouquin du Cabri sur le train jaune. La silhouette générale est bien la même que le Y mais on voit bien qu'ils diffèrent malgré tout par de nombreux détails (phare unique, absence des deux capots frontaux, dimensions plus généreuse des baies arrières de cabine etc ...)
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Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: frankdestouesse le 03 août 2016, 09:18
Je me suis un peu emmêlé les pinceaux dans les photos oups !
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 03 août 2016, 10:06
(...) Du coup je me pose de réelles questions concernant ces fameux capots latéraux car ces locotracteurs ont bien été fabriqués d'origine avec le système pneumatique de couplage. Où était donc placé le compresseur à cette époque ? était-il plus petit et donc insuffisant au point de justifier des remplacements ultérieurs par des plus gros qui auraient justifié ces débordements sur le coté et donc les différents capots qui été installés par la suite ? une réponse par un sympathique "gemmo-forumiste" spécialiste de la question serait grandement apprécié !  :) ...

Pour ma part, j'ai le sentiment que ces protubérances latérales n'ont pas de rapport avec le dispositif de "couplage" puisqu'elles semblent apparaître dans le courant des années 50... alors que le réseau avait manifestement renoncé à utiliser cette possibilité. Dans le livre de P.Belui/J.Arrivetz précédemment cité, on peut notamment lire à propos de l'année 1949 où furent livrés les deux engins :
"(...) Après avoir procédé à quelques essais en solo avec le tracteur X, les tractionnaires cheylarois l'accolèrent au tracteur Y dès que celui-ci arriva sur le réseau. L'ensemble ainsi formé représentait théoriquement une puissance de 360 ch, mais il n'ambitionna pas longtemps de rivaliser avec les Mallet : dès le mois de septembre, les sévères contraintes mécaniques et thermiques accumulées au cours de longues montées à pleine charge eurent raison du moteur du X. Cette avarie coupa court à toute nouvelle velléité d'expérience de couplage et, lorsqu'il sorti de l'atelier, le locotracteur malchanceux rejoignit son congénère au service des manoeuvres... mais les deux engins travaillèrent désormais côte-à-côte et non plus bout-à-bout !"

On notera que l'utilisation "en solo" inclura tout de même un peu de service "en ligne" ;) , puisque plusieurs photos des années 50 (dans les collections BVA, ou dans le récent livre de C.Wagner) montrent le "Y" en tête de trains légers, tout comme celle du "X" aux Ollières ci-dessus.



(...) En parlant des mines de la Têt, voici deux photos issues du bouquin du Cabri sur le train jaune. La silhouette générale est bien la même que le Y mais on voit bien qu'ils diffèrent malgré tout par de nombreux détails (phare unique, absence des deux capots frontaux, dimensions plus généreuse des baies arrières de cabine etc ...

Super !!!  :) : je ne connaissais qu'une de ces deux photos, aperçue sur Delcampe, car je ne possède pas le livre... voici en complément la photo parue dans la revue MTVS n°7, qui montre le "couplage" aux Ateliers de Montmirail :

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Une autre différence technique très visible avec le "Y" est leur châssis à longerons intérieurs, issus de 030T "TD" d'après le tableau de J.C. Riffaud. Ces deux locotracteurs n'avaient pas non plus eu le premier essieu reporté vers l'avant, ce qui devait leur conférer une moins bonne tenue de voie... mais devait être considéré comme moins gênant pour un usage "industriel".
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: frankdestouesse le 03 août 2016, 10:20
Excellent la photo du couplage ! on remarque sur les photos de B. ROZÉ que les prises de câblots de liaison ont été retirées (on voit encore la trace) ce qui semble vouloir dire que même sur ce réseau, l'utilisation en couplage n'a duré qu'un temps !.

Pour ma part, j'ai le sentiment que ces protubérances latérales n'ont pas de rapport avec le dispositif de "couplage" puisqu'elles semblent apparaître dans le courant des années 50... alors que le réseau avait manifestement renoncé à utiliser cette possibilité.

C'est pas faux en effet mais il n'en demeure pas moins que le changement des vitesses reste pneumatique, qu'ils circulent seul ou en couple et c'est toujours le cas aujourd'hui donc ... ?   :)

Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 03 août 2016, 11:24
... donc amélioration du changement de vitesse même "en solo" ? oui, cela se tient !  ;)


Retour au train miniature avec... une photo très rare (et très secrète !) des "ateliers du chemin de fer touristique d'Entraygues" : on voit que l'ambiance y est beaucoup moins axée sur l'atmosphère que dans le réseau Entraygues !  :D

Et c'est aussi, accessoirement, le SEUL endroit bien rangé (28x18 cm soit 0,05 m2 environ) de mon "espace de travail"...  ::)

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Comme la finition du "X" induit d'assez longs temps de séchage, on remarquera que l'infatigable Godefroy Montmirail, contrairement a ses habitudes, a déjà mis en route un second "chantier" dans l'alvéole de droite : s'agissant d'un montage dans une "philosophie" assez différente d'un kit professionnel et très accessible avec un outillage basique, j'envisage d'en faire une description dans le forum "Voie Libre" quand il sera plus avancé...  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 03 août 2016, 14:10
Quel atelier prolifique ...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 03 août 2016, 18:39
... seulement pour quelques jours encore; après quoi je devrai reprendre la mort dans l'âme une activité plus lucrative ! ::)

Moyennant quoi, à petite vitesse et avec plusieurs projets en vue, l'atelier d'Entraygues aura du travail jusqu'en 2017, à vue de nez : c'est assez inhabituel... à ce sujet, d'ailleurs, le locotracteur "Y" (dont il a tant été question aujourd'hui !) est en vente depuis hier sur le site de l'artisan (http://newboutique.modele-reduit-train.com/index.php?id_product=126&controller=product) ! ;)

 
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: 05mogul05 le 03 août 2016, 22:16

l'infatigable Godefroy Montmirail, contrairement a ses habitudes, a déjà mis en route un second "chantier" dans l'alvéole de droite : s'agissant d'un montage dans une "philosophie" assez différente d'un kit professionnel et très accessible avec un outillage basique, j'envisage d'en faire une description dans le forum "Voie Libre" quand il sera plus avancé...  ;)


Mais d'où vient donc cette superbe caisse en impression 3D ? Les étoiles bleues sur les sachets sont-elles un indice ?  :o
Vivement la suite ! :P :P :P
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 04 août 2016, 06:26
J'en donnerai des nouvelles bientôt, quand elle aura reçu sa peinture d'apprêt : superbe n'est pas le mot, mais c'est toujours beaucoup mieux - et rapide ! - que tout ce que je pourrais faire avec de la carte plastique...  ;)

Aujourd'hui devrait être plutôt consacré au finitions du locotracteur "X"... pour faire de la place dans "l'atelier" !  :D
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 05 août 2016, 12:24
Bonjour à tous ! La dernière (?) main y ayant été mise ce matin, le "X" a été remis au service de l'exploitation ce jour...  :)


En gare pour la traditionnelle photo "officielle"...

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... et en tête d'une courte rame "années 50" :

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Ayant remarqué hier (seulement !) que le X était doté d'un tampon... rond sur la photo J.Bazin de 1953 à la place de l'habituel tampon "ovale" qu'on lui voit sur toutes les photos ultérieures jusqu'à nos jours, j'ai fait de même sur mon modèle réduit : je trouve que ça lui donne un petit côté "rétro" supplémentaire ! ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 05 août 2016, 14:11
Très beau modèle, mais comme souvent en Ho, la traverse avant est défigurée par l'attelage à boucle qui a vraiment une taille disproportionnée.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Robert Goyvaerts le 05 août 2016, 14:13
Très réussi Jean Michel. Bravo.
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 05 août 2016, 14:56
Merci, Robert et Jack !  :)


(...) mais comme souvent en Ho, la traverse avant est défigurée par l'attelage à boucle qui a vraiment une taille disproportionnée.

Je n'ai pas souhaité l'adopter pour mon propre parc en H0m (plus par habitude que par réelle volonté "d'uniformisation" avec mon matériel ancien, d'ailleurs) mais l'attelage magnétique développé par Cyril offre une solution beaucoup plus discrète, comme le montre la photo de son propre prototype (ici en version "fin CFD") :

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À noter d'ailleurs que ce locotracteur "X" n'est livré QUE avec cet attelage magnétique, dont le support est solidaire des traverses de tamponnement : pour y adapter "mes" crochets universels (ici, des attelages TdA de récupération...) je les ai directement soudés sur le timon "fixe" de l'attelage magnétique...



Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: tyrphon le 05 août 2016, 15:46
Bravo aux ateliers d'Entraygues pour leur magnifique travail!

Je suis maintenant impatient de voir l'avancement du chantier suivant, qui m'intrigue au plus haut point...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Franco Verzetti le 05 août 2016, 16:22
Je m'associe aux congratulations  :) vraiment un très beau modèle!
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 05 août 2016, 20:53
Bonsoir et merci, Jean-Pierre et Franco ! :)

Pour la "voisine "d'atelier" du locotracteur X, le mieux sera d'en reparler dans quelques semaines quand son modélisateur britannique ;) aura apporté les quelques corrections/améliorations suscités par le montage "test"...


Parallèlement, et en attendant le montage du "Y" qui suivra probablement, on va jouer un peu et parfaire le rodage du nouveau venu...  :P

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... et un grand merci à Cyril Ducrocq pour ce nouveau matériel "Vivarais" !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 10 août 2016, 12:18

l'infatigable Godefroy Montmirail, contrairement a ses habitudes, a déjà mis en route un second "chantier" dans l'alvéole de droite : s'agissant d'un montage dans une "philosophie" assez différente d'un kit professionnel et très accessible avec un outillage basique, j'envisage d'en faire une description dans le forum "Voie Libre" quand il sera plus avancé...  ;)

Mais d'où vient donc cette superbe caisse en impression 3D ? Les étoiles bleues sur les sachets sont-elles un indice ?  :o
Vivement la suite ! :P :P :P


Pour voir cette suite, il faut regarder ailleurs ...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 10 août 2016, 12:52
Bonjour, Bernard !

C'est vrai que la description de la "colocataire" du locotracteur X se trouve sur le forum "Voie Libre"... où j'ai trouvé qu'elle ferait un prolongement intéressant à l'article sur l'impression 3D paru début 2015 dans le n°80 de la revue, où avaient déjà été montrés les 3 locotracteurs "Montmirail" modélisés par Ivan : j'espère qu'on ne m'en tiendra pas rigueur ici !  ;)

Ce qui avait surtout motivé la photo montrée en page précédente était la cohabitation dans ma "boîte à kit" de ces deux modèles réduits à la "philosophie" très différente, mais très complémentaire pour moi. Cohabitation d'ailleurs appelée à se prolonger sur le réseau... :)

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Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 11 août 2016, 00:11
Belle réalisation en tous cas ...

Et le petit garçon porté par le monsieur à casquette va être un grand amateur de train plus tard, à force de tourner autour de tous ces engins ferroviaires !
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 04 septembre 2016, 19:00
(...) Et le petit garçon porté par le monsieur à casquette va être un grand amateur de train plus tard, à force de tourner autour de tous ces engins ferroviaires !

... et c'est bien tout le mal que je lui souhaite !  ;)


Dernier petit passage à l'atelier ce week-end pour le "X" : en effet, je n'étais pas satisfait de la "baguette" métallique sous la fenêtre des portes de l'abri... que j'avais représentée (car elle est absente dans le kit : une petite omission aussi pardonnable... qu'elle est aisément réparable !) par un profil Evergreen de 0,5 x 0,25 mm, simplement souligné d'une touche de peinture "alu" : hors, si ça me paraissait satisfaisant "à l'oeil nu", ça l'était beaucoup moins sur les photos en gros plan... au point que je finissais par ne plus voir que ça !  ::)

Donc, après une "retouche" de peinture verte, j'ai pris cinq petites minutes pour coller par dessus une fine bande de maillechort, prélevée dans un surplus de "grappe" : l'effet est maintenant beaucoup plus "net" sous - l'implacable ! - objectif de l'APN :

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J'ai intentionnellement choisi à nouveau deux photos où le "X" manoeuvre sa voisine d'atelier la Corpet 22 des VFV : sacrée "uchronie" pour ces deux engins que (du moins dans ces versions respectives) près de 60 ans séparent !  :o

On voit aussi sur la photo "3/4 arrière" que l'aménagement intérieur de l'abri, envisagé pour la Corpet, ne sera pas un luxe...  ;)

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Tout au fond, sur la place de la gare, un oeil observateur peut même reconnaître... la petite voiture "Seine-&-Marne" (Gecomodel) aussi mise en service ces jours-ci : toute la "production" estivale des ateliers d'Entraygues se trouve ainsi réunie sur ces deux photos ! :D

Titre: Re : Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 05 septembre 2016, 01:49

toute la "production" estivale des ateliers d'Entraygues se trouve ainsi réunie sur ces deux photos !

... Et le petit garçon porté par le monsieur à casquette n'est pas là pour voir ça ? ...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 05 septembre 2016, 06:27
(...) ... Et le petit garçon porté par le monsieur à casquette n'est pas là pour voir ça ? ...

Probablement parce que ces manoeuvres ont eu lieu en début de soirée, après le départ des voyageurs ?

... mais plus tôt dans l'après-midi, on remarque sa présence au pied de la machine pour le train inaugural de la "22", qu'il n'aurait loupé pour rien au monde !  ;)

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Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 05 septembre 2016, 23:48
... mais plus tôt dans l'après-midi, on remarque sa présence au pied de la machine pour le train inaugural de la "22", qu'il n'aurait loupé pour rien au monde !

Je suis rassuré ...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 06 septembre 2016, 07:19
Pauvre Papa.....il  est sacrément costaud  :-\
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 06 septembre 2016, 19:32
... à la couleur de ses cheveux et à son style vestimentaire, je crois bien qu'il s'agit même de son grand-père !

Les voici en compagnie du bouillant Godefroy Montmirail, chef de dépôt du c.f. touristique, lors de la "réception" conjointe de la voiture Seine-et-Marne de 1ère/2ème classe et... du locotracteur X : n'y aurait-il pas TROIS génération de "Montmirail" au chevet du CFTE ?  ;)

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Mais comme le dit l'expression consacrée : "tous les faits décrits sur le réseau "Entraygues" ne sont qu'une fiction, toute ressemblance avec des faits réels serait purement forituite !"  :D



 
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 06 septembre 2016, 20:07
Ce bambin ne s' appellerait-il pas Jean Michel.....
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 06 septembre 2016, 20:53
Oh non, j'avais déjà neuf ans quand j'ai découvert la voie métrique ! ::). Et pas d'investissement sur trois (!) générations non plus...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 24 septembre 2016, 20:54
Il faut se faire une raison : les vacances ET les devoirs de vacances, c'est fini...  ::)


... les travaux ne se poursuivent pas moins (quoique sur un calendrier plus "étendu"...) sur le CFTE et le "faux-jumeau" du locotracteur X commence à pointer le bout de son (long !) nez sur le réseau pour ses essais mécaniques : ;)

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À dans quelques temps pour la suite !  :)



Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Robert Goyvaerts le 25 septembre 2016, 06:46
Le ' catalogue  CFV ' est presque complet ??? ;) ;)  Même en HOm ces locotracteurs ont une 'gueule' .
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 25 septembre 2016, 08:56
Oui, une vraie "gueule" ! ;)

Et curieusement, ces modèles réduits me font voir ces deux locotracteurs d'un oeil neuf : autrefois je préfèrais le "X", maintenant ma préférence irait plutôt au "Y", du moins pour la version "1968" (sans jupes) que je suis en train de réaliser...  :)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 25 septembre 2016, 09:01
Encore un bel engin, Jean Michel. Ha si Cyril pouvait faire un peu de zéro.... :P
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: oursduluberon le 25 septembre 2016, 09:20
Encore un bel engin, Jean Michel. Ha si Cyril pouvait faire un peu de zéro.... :P

Oh, oui!!!
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 25 septembre 2016, 13:56
Encore un bel engin, Jean Michel. Ha si Cyril pouvait faire un peu de zéro.... :P
Avec LocoDiffusion, Mougel/Interfer, Dupliform, GEMME et Michel M. (si jamais les prototypes qui nous ont fait saliver auront une descendance) on a un large éventail du matériel ayant circulé sur le réseau du Vivarais, probablement même plus qu'en H0m. Le problème c'est que pour les artisans encore en activité, il y a un problème certain sur les délais de livraison. Mais il manque aussi quelques pièces comme les BB400 (et pourtant Cyril a présenté un proto de la mécanique) et le Billard A80D ou les grandes voitures Vivarais auraient aussi besoin d'un coup de jeune
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 25 septembre 2016, 14:10
Il y a quelques temps, j'avais pris contact avec André Goletto pour le BB400. Il était prêt à reprendre l'étude de son proto pour le mettre au goût du jour. Mais il faudrait que l'on soit sérieux si on s'engageait avec lui. En gros pas 50 options pour 5 modèles achetés....comme pour certains modèles chez nos artisans préférés
Titre: Re : Locotracteurs CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 03 octobre 2016, 06:20
J'espère que les "0m-istes" auront un jour leur "Trains d'Antan"... le tout étant de trouver un engin de traction consensuel (et, si possible, simple à monter !) propre à satisfaire ses réservataires ET faire de nouveaux adeptes !  ;) : n'est-ce pas ce qu'avait tenté Dupliform naguère, avec un locotracteur à 3 essieux ?


De mon côté, les travaux avancent lentement mais sûrement sur le "Y" : comme pour le "X", le châssis-moteur m'a demandé plusieurs essais et réglages pour s'accommoder de ma voie... cahotique  :-\ , mais son fonctionnement est maintenant fiable et doux : il a reçu ses bielles samedi, et j'ai posé hier les garde-corps latéraux en fil de 0,4 mm dont la réalisation est toujours aussi aisée grâce au gabarit fourni :

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Petite particularité inattendue par rapport au "X" : sur le "Y", la tringle transversale du frein (à l'avant) entrave le démontage/remontage du châssis-moteur, ce qui nécessite de raboter un peu l'arête du lest intérieur : c'est l'affaire de quelques coups de lime. Et un petit lest spécifique à l'arrière du châssis assure un calage très pratique du châssis-moteur, qui dispense d'utiliser la petite vis "cachée sous le bouchon de radiateur (?)" du capot avant (que je n'ai pas utilisée non plus sur le "X") : ça, ça me plaît bien...


Prochaine étape : reprise des côtés des fameux "capots support de phare" en résine (dont la trappe latérale n'est pas assez "sortie" au moulage) et ajout des "joncs" en relief sous la fenêtre des deux portes, comme je l'avais déjà fait pour le X. Puis façonnage des marchepieds d'accès à l'abri et pose des tuyaux de sablières. Ensuite... on pourra passer à l'apprêt !  :)
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 03 octobre 2016, 10:42
Il y a quelques temps, j'avais pris contact avec André Goletto pour le BB400. Il était prêt à reprendre l'étude de son proto

André Goletto ?
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 03 octobre 2016, 10:44
OUI, Andre GOLETTO (metrique43); je te fais suivre son message.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 03 octobre 2016, 10:53
OK. Je ne savais pas qu'André Goletto avait aussi ce projet de BB 400. Cyril Ducrocq (Trains d'Antan) avait présenté il y a quelques années un prototype de châssis de ce locotracteur en Om.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: frankdestouesse le 03 octobre 2016, 10:55
Beau travail Jean=Michel, ce Y commence à prendre de l'allure.  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 03 octobre 2016, 10:58
Bernard, je te renvoie à ce lien.....est ce que tu penses que le très grand nombre de réponse(s) positive(s) peut motiver un artisan....

http://forums.gemme.org/index.php/topic,375.msg3181.html#msg3181 (http://forums.gemme.org/index.php/topic,375.msg3181.html#msg3181)

Je pense que nous pouvons continuer cette discussion sur le fil mis en lien  plutôt que de polluer le fil de Jean Michel
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 09 octobre 2016, 18:11
Il n'y avait pas de mal, Michel ! je suis toujours vos échanges avec intérêt, j'avais même regretté un peu la "délocalisation" du comparatif avec les modèles Loco-Diffusion en 0m au début de ce fil...  ;)


Petit point hebdomadaire : les travaux sur le "Y" n'ont plus lieu que le week-end mais ils avancent plutôt bien, profitant de l'expérience du cousin "X" :

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Il faut reconnaître que la version "déjupée" met particulièrement bien en valeur les beaux flancs de châssis en résine moulée... du moins en peinture grise d'apprêt !  :)



Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 16 octobre 2016, 18:48
Bonsoir à tous !  :)

Petit "point" traditionnel du dimanche soir : l'engin commence à prendre des couleurs...

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... et le sort en est jeté : mon "Y" arborera cette livrée "gris bleuâtre (très) délavé" qu'on lui voit porter sur deux photos de F.Collardeau prises à l'été 1970, que j'ai découvertes avec une joie sans mélange en page 171 du récent ouvrage de Claude Wagner :

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Quelles que soient les réserves que l'on peut émettre à propos de la restitution des couleurs de certaines photos du livre, cette livrée "délavée" a le gros avantage de correspondre à... mes propres souvenirs visuels, puisque je suis sûr d'avoir encore vu le "Y" ainsi en 1971 au moins. Par contre, il est évident qu'elle nécessitera un travail de patine pour en restituer l'aspect usagé.  :-\


Dans un premier temps, j'avais appliqué sur le modèle réduit un vert clair identique à celui utilisé par Cyril pour son prototype du "X" (voir en page 3 de ce fil) : bien que cette teinte soit très vraisemblable pour un état "sortie de révision/déjupage", ce "vert clair propre" me laissait très insatisfait car... je n'y reconnaissais absolument pas le "Y" de mon enfance !  :P
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: frankdestouesse le 17 octobre 2016, 09:20
Il y a quelque chose qui m'interpelle dans cette photo prise en 70, c'est à dire au tout, tout début de la nouvelle exploitation touristique. Ce gris clair supposé avoir été posé par le tout jeune CFV semble déjà complètement délavé (voir même laissant apparaitre des points de rouille) ! ! !
Ce qui finalement me laisse supposer qu'il pourrait tout simplement s'agir de la dernière livrée appliquée par les CFD (gris-vert bleuté) - voir ci dessous - et que l'on verrait là passablement défraichie d'où cet aspect "gris clair".
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Du coup, ton modèle est bien évidemment trop "clean" tel qu'il est là et mériterait en effet le subtil mais nécessaire "weathering" qui va bien.

Je suis d'accord avec toi pour ce qui concerne le vert utilisé par Cyril sur son X, ce vert semble beaucoup trop "jaune" pour figurer la fameuse teinte indéfinissable utilisée par les CFD.
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Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 17 octobre 2016, 12:09
Il y a quelque chose qui m'interpelle dans cette photo prise en 70, c'est à dire au tout, tout début de la nouvelle exploitation touristique. Ce gris clair supposé avoir été posé par le tout jeune CFV semble déjà complètement délavé (voir même laissant apparaitre des points de rouille) ! ! !
Ce qui finalement me laisse supposer qu'il pourrait tout simplement s'agir de la dernière livrée appliquée par les CFD (gris-vert bleuté) - voir ci dessous - et que l'on verrait là passablement défraichie d'où cet aspect "gris clair"...

C'est aussi ma conviction... depuis très longtemps  ;) : cette livrée "délavée ", que j'ai encore vue en 1971 (voire 1972), m'a toujours semblé être la teinte CFD qui aurait "passé" sous les intempéries. Je la trouvais bien trop usagée pour avoir été appliquée par le CFV qui n'en avait refait (c'est attesté par les photos) que les inscriptions aux extrémités (et peut-être aussi la peinture jaune des traverses) : j'envisage d'ailleurs de mettre mon modèle réduit en marquage "CFV", car rien ne me dit que sa teinte était déjà aussi délavée/oxydée en 1968 à la fin de l'exploitation commerciale...

... ce qui me permettra de réaliser en H0m d'intéressantes compositions "été 1970" avec les voitures Sarthe encore en immatriculation SNCF comme sur le cliché de F. Collardeau, voire une ou deux voitures bretonnes (notamment la "Bains de mer" en vert SNCF) dont je n'avais pas encore envisagé l'acquisition bien qu'elles existent au catalogue TdA !  :)

Par contre, c'est sûr, ce choix va m'obliger à bien (?) patiner le modèle réduit...  :-\


Pour ce qui est du locotracteur "X", c'est bel et bien la nuance grisée - et indéfinissable ! - des clichés de JH Manara... qui m'a découragé de faire une version "1968" en H0m ::) , n'ayant rien trouvé d'approchant dans le nuancier Tamiya que j'utilise habituellement, même dans les teintes militaires ! mais je ne désepère pas de trouver un jour, ce qui pourrait motiver la construction d'un second exemplaire en version CFD/déjupée...
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 17 octobre 2016, 22:13
OK. Je ne savais pas qu'André Goletto avait aussi ce projet de BB 400. Cyril Ducrocq (Trains d'Antan) avait présenté il y a quelques années un prototype de châssis de ce locotracteur en Om.

C'est un très vieux projet d'André (2002), j'ai enfin retrouvé la page web :

http://metrique43.free.fr/model_cfd414/model_cfd414.htm

(http://metrique43.free.fr/model_cfd414/400_Ph04.jpg)

(http://metrique43.free.fr/model_cfd414/400_Ph01.jpg)

Peut être falloir ouvrir une page spécifique !
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 18 octobre 2016, 00:38
Beau modèle, en effet ...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 18 octobre 2016, 08:08
et comme je l'ai déjà dit dans ce fil, André Goletto serait prêt à participer à la réalisation de quelques modèles pour le GEMME... la balle est dans notre camps.
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 21 octobre 2016, 12:20
Bonjour à tous ! je m'immisce furtivement  ;) sur ce fil... où décidément l'avenir du Om est une question centrale ! ;D


(...) Du coup, ton modèle est bien évidemment trop "clean" tel qu'il est là et mériterait en effet le subtil mais nécessaire "weathering" qui va bien...

Comme je débute dans l'utilisation des les terres à décor, je viens de procèder avec beaucoup de circonspection !  ::) : en l'occurrence, je préfère en faire pas assez que trop... d'autant plus que la photo a tendance à atténuer certaines nuances pourtant bien visibles "à l'oeil nu". On voit quand mêrme ci-dessous la différence entre la caisse (patinée) et la toiture qui, elle, est encore en "bleu propre" comme sur la photo précédente :

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je ne pense pas "appuyer" plus la patine générale, tout au plus tenterai-je de "foncer" encore un peu (comme sur la photo de F.Collardeau) le "noir" sur les grilles latérales du capot et la "rouille" sur les platelages horizontaux, au maximum de ce que voudront bien faire les pigments en ma possession...

Affaire (et kit !) à suivre et j'espère, à conclure, bientôt si tout va bien !  :-\


Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bruno Duchesne le 21 octobre 2016, 13:48
Super Jean-Michel. J'aime bien!
Comme tu le dis si bien à ta place j'accentuerais les zones que tu as évoqué. C'est quand même un engin bien entretenu par ta compagnie. Pas la peine de forcer de trop sur la patine. Par contre c'est sympa ça casse bien l'uniformité de ta livrée grise.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 21 octobre 2016, 13:52
Personnellement je n'utilise plus de terre à décor à sec. Je trouve que le résultat n'est pas très convaincant et la patine s'estompe à l'usage si elle n'est pas fixée par un voile de vernis; mais ce dernier estompe aussi beaucoup la patine et il faut l'accentuer. Pour des taches de rouille ponctuelles j'utilise les "fards" Tamya. Pour une patine plus subtile j'utilise une décoction de pigments (Sennelier ou autres, la même chose que la terre à décor mais finalement moins cher au gramme) dans de l'alcool isopropylique (mais cela doit aussi bein fonctionner avec de l'éthylique). L'avantage d'un liquide et qu'il s'infiltre partout en suivant les même chemins que les intempéries réelles.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 21 octobre 2016, 16:06
Merci à vous deux pour ces conseils !

Le patine actuelle est effectivement faite "à sec" et j'avais bien prévu une protection par un vernis mat, après complément sur les griles + platelages.

Mais je testerai ce week-end la dilution à l'alcool comme indiqué par Jack : pas forcément pour l'appliquer sur ce locotracteur, mais c'est la suite logique de l'apprentissage je présume...  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bruno Duchesne le 21 octobre 2016, 18:53
Pas très convaincantes les terres à décor?!
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 21 octobre 2016, 19:11
Merci Bruno pour l'exemple ! je crois avoir encore un peu de travail avant d'en arriver là...  :)

Je suppose que sur cette 130T c'est une application "à sec" ? au pinceau dur (la seule que je connaisse...) ou bien il y a d'autres techniques ?


Je pense que la formule "mouillée" à l'alcool préconisée par Jack correspond tout simplement à d'autres effets, en particulier comme il le dit pour "souligner" les creux...

Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bruno Duchesne le 21 octobre 2016, 19:51
En fait il y a deux techniques ici. Passages à sec au pinceau semi dur pour la boîte à fumée ( ici de c'est de la peinture Tamiya XF Mat)et pour le reste de la caisse c'est un mélange d'alcool isopropylique à 70 degrés avec des terres à décor. J'applique à l'aérographe avec une pression faible. La terre accroche parfaitement sur ma peinture qui là est une Interfer à l'eau. Pour ma part je suis réfractaire au vernis qui à mon goût casse trop les effets. Du coup je fais juste un peu plus attention lors des manipulations... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 21 octobre 2016, 22:56
C'est bien noté... pour le jour hypothétique où je me mettrai (enfin ?) à l'aérographe !  ;)

Pour le vernis, il est possible que le voile - ténu - que je compte mettre sur le "Y" (avec un "MR Hobby" mat en bombe auquel je suis habitué) ait surtout un effet... rassurant : ça ne dispense pas non plus d'être prudent lors des manipulations. :)
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 22 octobre 2016, 00:28
Pas très convaincantes les terres à décor?!
J'aurais du écrire : je ne suis pas convaincu par ce que je sais faire en appliquant des terres à décor à sec. Cela s'appliquait à moi !
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 22 octobre 2016, 11:08
C'est bien noté... pour le jour hypothétique où je me mettrai (enfin ?) à l'aérographe !  ;)

Pour le vernis, il est possible que le voile - ténu - que je compte mettre sur le "Y" (avec un "MR Hobby" mat en bombe auquel je suis habitué) ait surtout un effet... rassurant : ça ne dispense pas non plus d'être prudent lors des manipulations. :)

Jean-Michel, Il faut éviter de vernir les pigments ou terre à décor, les effets de textures vont s'estomper, voire disparaitre...Le vernis qui est assez "épais" se dépose en une couche qui "gomme" en quelque sorte les effets des pigments...

Si vous voulez fixer vos pigments, il faut déposer par dessus à l'aide d'un pinceau rond quelques gouttes de white spirit (qualité art graphique) ou de l'essence de pétrole (là encore qualité art graphique) si la peinture de fond est de type glycéro, nitrosybthétique, cellulosique, ou de l'alcool éthylique à 90°, voire isopropylique à 70° ou 99° si la peinture de fond est de type acrylique à l'eau.

Ce "jus'" va attaquer légèrement en surface la peinture de base et ainsi va permettre aux pigments de "s'incruster" et se fondre aux micros pores de la peinture...et ainsi de bien mieux tenir...

On trouve ce type de produit dans le commerce, sous le nom de pigment fixer, entre autre dans le militaria, chez Mig Productions ou AK Interactive  et bien sur chez AMMO Mig aussi :

(http://ak-interactive.com/v2/wp-content/uploads/2014/09/AK0482-300x300.jpg)

(http://www.luckymodel.com/img/PI000000128613.jpg)[/quote]

(http://www.migjimenez.com/2613-large_default/ammo-pigment-fixer.jpg)

Les Pigments fixer de chez Mig Productions, de chez AK Interactive ou AMMO Mig sont des fixatifs de type Enamel, pas des vernis, mais du white spirit ou de l'essence F...ou essence de pétrole...voire peut-être de térébenthine...avec probablement un liant, mais en très faible quantité...

Je pense que le Mig est très probablement du White spirit ou essence de térébenthine, ce qui expliquerait le rendu un peu satiné... Plusieurs modélistes dans le Militaria ont fait des remarques sur le rendu final de ces "fixers", certains ont eu un rendu satiné, voire brillant, d'autres des sortes d’auréoles, etc...

Je pense que cela s'explique par le fait que ce fixatif est de type "Enamel", et qu'effectivement, il peut laisser un effet légèrement satiné...Perso, je ne l'utilise plus, comme le AK Interactive, même type de produit (C'est le même modéliste dans les deux cas qui est à l’origine du produit dans ces deux marques, Miguel Jimenez), de plus ils sont très odorants...

Le Sennelier Latour est bien plus agréable, il est à base d'alcool, de résine acrylique non jaunissante et bien moins odorant, de plus il laisse un film totalement incolore et parfaitement mat !

Il faut utiliser un fixatif pour pigments, les vernis sont trop épais et ils atténuent fortement l'effet obtenu. Perso, j'utilise depuis quelques années le fixatif pour pastels secs Latour de chez Sennelier :

(http://images.geant-beaux-arts.fr/out/pictures/details/2/pboxx-pixelboxx-45647/image.png)

Il n'est pas très cher, environ une dizaine d'euros la bombe et tu en as pour des années, voire une vie de modéliste. On trouve le Latour également en flacon ou en vaporisateur...

Cela étant, tu n'ai pas obligé de travailler à la bombe. Perso je vaporise le produit de la bombe dans une petite coupelle en métal que l'on trouve dans les magasins spécialisés en modélisme, et je dépose le fixatif à l'aide d'un pinceau rond N°6 par exemple et le laisse filer par capillarité sur les pigments...

(http://www.tonyshop.fr/upload/mrhobby/big/d174.jpg)

Donc pas de risque "d'épousseter" les pigments de leurs supports par le jet pulsé d'une bombe ou d'un aéro   ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 22 octobre 2016, 11:47
Bonjour et merci Franck, je viens de lire tout cela avec attention !  :)

N'en jetez plus, je range mon verrnis mat "MR Hobby" ! ::) : j'ai vraiment bien fait de poster mon message hier sur cette question de la patine et des finitions, ayant prévu de travailler sur le "Y" ce week-end...

Je vais me mettre à la recherche de ce fixatif pour pastel "Latour Sennelier", je crois bien que c'est la première fois que j'en vois faire mention sur un forum... ou alors, la question retenait moins mon attention auparavant ?  :-\


Sinon, le seul alcool dont je dispose pour l'instant est un alcool éthylique à 70%, acheté en pharmacie : ses propriétés sont-elles très différentes du célèbre alcool isopropylique ? j'ai fait un essai "à blanc" en y diluant de la terre à décor GPP et des pigments Vallejo (qui ont l'avantage d'être disponibles chez mon détaillant-maquettiste local) : ce n'est pas très éloigné de ma méthode (très empirique !!!) de patine de wagons à... l'aquarelle noire, mais en plus "couvrant" : ça m'ouvre des perspectives ! ;)

L'autre question serait de savoir si cet alcool éthylique à 70° pourrait jouer le rôle de "fixatif" au pinceau, sur les acryliques à l'eau Vallejo que j'utilise de plus en plus souvent ? je crois que je testerai ça sur un vieux modèle hors d'usage, par curiosité...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 22 octobre 2016, 12:13
Je remets ici le post que j'avais mis ici et ailleurs sur les différents alcools, dont l'isopropylique, utilisés, et mis à jour avec les liens pour commander sur le net... ;)

Bon comme je suis l'instigateur de cet alcool depuis pas mal d'années, et pour commencer sur le vieux forum LR Presse (si si le Orange....  ::) ::) ::) ::) ), celui qui plantait tout le temps je m'explique...

J'ai découvert cet alcool à la fin des années 90, début 2000 lorsque j'ai repeint mes locotracteurs que je trouvais râté lors d'Expométrique 2000 (ça nous rajeunit pas tout ça   ::) ::) :P :P ) en fin 2000, début 2001...

A cet époque j'ai commencé à essayer de nouvelles techniques de peintures et de patine, dont les techniques du Militaria, je découvrais à ce même moment le talentueux Miguel Jimenez, dit la "Bomba" et pour cause...ainsi que cet alcool dit Rubbing alcohol en British (ou alcool à friction) sur les sites et forums US dans le cadre de la réalisation de teinture pour le bois à base d'encre de Chine ou de cirage et de jus dont le fameux Rustall, que l'on trouve là bas dans les drug store, pour 2 à 3 US$...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Rubbing_alcohol.JPG/273px-Rubbing_alcohol.JPG)

Son usage "intensif" chez les modélistes US est simplement du au fait qu'on le trouve facilement et à très bon marché un peu partout...et probablement, parce que l'autre, l'éthylique ne se trouve pas...forcément, c'est celui que l'on tisane....et comme y a encore quelques restes de la prohibition....  ;)
Alors que faut-il utiliser ?

L'alcool à brûler, que l'on appelle aussi méthanol ou bien encore alcool méthylique est très toxique par inhalation et extrêmement volatile (un seul carbone) ! Il faut en proscrire l'usage en modélisme et ne l'utiliser que pour…le brûler comme son nom l'indique, y a même des clients qui sont devenus aveugle... ;) ! Même si c'est un alcool que l'on trouve couramment dans le commerce et pas cher !

L'alcool éthylique ou éthanol, est celui des boissons alcoolisées mais aussi celui que l'on trouve sous le nom d'alcool ménager. Il est non toxique à dose raisonnable (deux carbones). C'est celui entre autre utilisé aussi dans le médical à 70% modifié (l'alcool modifié est rendu impropre à la consommation de bouche par adjonction de camphre et d' un colorant jaune, la tartrazine) ou à 90%. L'alcool ménager est d'ailleurs souvent dosé à 90-95% d'alcool éthylique, le reste étant un additif pour le rendre impropre à la consommation de bouche, parfois de l'alcool méthylique justement...

L'alcool isopropylique, que l'on appelle aussi isopropanol ou 2-propanol, et celui que l'on trouve dans l'industrie électronique, l'imprimerie, le médical ainsi que les produits de beauté. Il est non toxique à dose raisonnable (trois carbones) !  il est meilleur marché que l'éthanol ou alcool éthylique en théorie, mais l'alcool éthylique ménager est souvent moins cher. Il est très utilisé dans les produits pharmaceutiques (désinfectant) et dans bon nombre de produit de beauté que l'on pulvérise dans la région du visage…

Malheureusement, chez nous on ne trouve ce dernier facilement que dans les produits médicaux (ce qui explique aussi chez nous son prix plus élevé), en pharmacie sur commande (alcool à 99% de marque Cooper) :

(http://media.fotki.com/1_p,sqbrrfqbbfwgdwkxfbttgkrdbbqw,vi/srqdfrrtrxwttsttqfs/1/1222910/5768877/IMG_1267-vi.jpg)

ou plus facilement sur les sites en lignes en bidons pratiques de 2 litres à 70%, c'est celui qu'utilisent majoritairement les modélistes US sous le nom de rubbing alcohol en flacon de 500ml, voir photo ci-dessus :

Bidon de 2 litres, entre 10 et 12 € TTC environ, ce qui revient quand même meilleur marché et qui est plus proche du prix payé aux US, soit environ 3€ les 500 ml, ce qui est équivalent :

(http://www.distrimed.com/images/imagesmulti/707801_1_b.jpg)

Quelques sites en lignes où l'on trouve de l’alcool à 70% :

Alcool Isopropylique à 70% (http://www.distrimed.com/product_info.php?cPath=141_426&products_id=6652&osCsid=b4050e0b66e4457f178528440ae7e9b8)

Alcool Isopropylique à 70% (http://www.materielmedical.fr/A-10008742-alcool-isopropylique-70-2-litres.aspx)

Alcool Isopropylique à 70% (http://www.azamedical.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=AL70&num=1&type=16&code_lg=lg_fr)

Alors quid de la différence pour nous modélistes ? Aucune réellement entre l'isopropylique et l'éthylique du point de vue purement chimique...à  quelques détails près...

L'alcool utilisé par les modélistes US est dosé à 70%...C'est important de le savoir parce qu'au delà, pour le dosage que l'on trouve en pharmacie celui-ci est à 99% (marque Cooper). Par exemple, si vous réalisez vos propres teintures ou jus à base d'encre de Chine, de cirage, cet alcool à 99% occasionne du "relargage" comme on dit dans le métier et les pigments contenus dans l'encre de Chine ou le cirage précipitent au fond du récipient...

En revanche, à 70%, tout se passe bien...

J'évite d'utiliser l'alcool éthylique à 70% que l'on trouve en pharmacie et para pharmacie dans ce cas, ce dernier étant coloré (jaune, la tartrazine), il peut de fait induire des surprises dans vos teintures...Je préfère donc de l'alcool isopropylique incolore à 70%...

Enfin, l'alcool à 99% est mieux pour une utilisation à l'aéro, les pigments mélangés à cet alcool sont plus homogènes qu'avec de l'alcool à 70%, de plus la tension superficielle sera meilleure, cet alcool ne comportant pas d'eau...et comme l'eau est un très mauvais solvant face aux surfaces hydrofuges, CQFD...

Voilà vous savez tout....enfin je crois  ;)

C'était la seconde minute de M. Cyclopède...  :D :D :D ::) :P
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 22 octobre 2016, 12:21
Ayant besoin de grosse quantité d'alcool isopropylique pour mon imprimante 3D, je l'ai commandé ici en Allemagne avec port gratuit, c'est le moins cher que j'ai trouvé

https://hoefer-shop.fr/produits-techniques/alcool-isopropylique-99-9/

Ils ont 2 qualité 99,9% et 70%
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 22 octobre 2016, 12:30
Ah effectivement Jack, à 3.63 / l et port gratuit, là tu bats tous les records, bon c'est sur, il faut se cogner les 6 litres, mais, cela part relativement vite, et il y a toujours moyen de faire un "groupir" pour acheter les 6 litres  ;) :P

Par contre là le 70% même en promo à 2.77€ / l, et un poil plus cher que les bidons de 2 l au dessus, à voir aussi avec les frais de port, ici gratuits... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 22 octobre 2016, 14:02
Encore moins cher, fabriquer soi-même l'alcool à 70% en rajoutant 30% d'eau déminéralisé dans l'alcool à 99,9%. C'est ce que je fais en récupérant de l'eau de condensation (congélateur ou air conditionné).
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 22 octobre 2016, 14:16
Bravo Franck, toujours très complet et précis dans tes explications ...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Victor le chat le 22 octobre 2016, 22:53
Bonsoir Jean Michel !

Quel superbe locotracteur ! Splendide ! J'admire la patine telle qu'elle l'est actuellement, c'est à la fois très délavé et à la fois très discret ! Puis-je suggérer un léger brossage à sec blanc sur le toit pour l'éclaircir un peu afin de représenter un peinture bien plus délavée à cet endroit là ?

C'est assez amusant de voir que tu as complètement changé ta philosophie de montage de kits depuis quelques années : alors qu'avant tu n'osais pas vraiment te lancer dans la patine (ton avis était presque rédhibitoire quant à patiner un modèle), on sent bien qu'aujourd'hui tu te plais à reproduire ce une période particulière avec tous ses ingrédients, et surtout avec un soin des plus total !

Félicitation pour cette peinture, et n'hésite pas à nous en montrer plus !

Clément
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Lavoie Desonmètre le 23 octobre 2016, 09:33
Photo du 030 CFD n°X en 1967  ph.M Geiger CFD Liv Pascal  Bejui
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Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 23 octobre 2016, 11:02
Bonjoiur et... bien vu, Lavoie de Sonmètre !  ;): cette photo (en page 210 de l'édition 2011 du livre de La Régordane) du X en couleur "bleuâtre" (donc en contradiction avec les clichés JH Manara qui le montrent plutôt "verdâtre" !) ne m'avait pas échappé quand je réfléchissais à faire mon "X" en H0m en version "fin CFD"...

Tout comme ne m’avait pas échappé cette autre photo (F.Collardeau, 1966) en page 187 du même ouvrage :

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Là, la couleur du "X" est carrément "grisâtre indéfinissable" !!! :o . Mais ce qui m'intéresse énormément sur ce cliché, c'est que la couleur du "X" et celle du 040-003 (!) y "ressort" de façon identique...  :-\

Hors, ceux qui possèdent le livre "Sur les rails d'Ardèche et du Vivarais" (Ed. du cabri, 1999) pourront constater le même phénomène en page 122 sur deux clichés (JF Couédou, année non précisée) pris au même endroit, sous le même éclairage car manifestement à très peu de temps d'intervalle : les deux engins (X et 040-003) s'y présentent à peu près sous la même couleur, mais cette fois avec une nette nuance... vert clair.  ::)


Mes conclusions actuelles ?

1) aucune de ces photos (du fait de l'évolution des négatifs, des tirages, de la reproduction etc...) ne nous restitue de façon certaine quelle était la "vraie" couleur de ces engins. D'ailleurs, cette couleur "gris de vert bleuté" ne variait-elle pas RÉELLEMENT (tantôt verte, tantôt bleue...) en fonction de l'intensité et de l'incidence de la lumière naturelle ? C’est mon impression : je suis régulièrement confronté à ces variations dans ma vie professionnelle, où je "colore" parfois de gros objets exposés à la lumière naturelle...  :)

2) lors du déjupage/rénovation des X/Y au milieu des années 60, j'ai l'impression que les ateliers du Cheylard ont tout simplement essayé "d'harmoniser" leur couleur avec le 040-003 qui venait justement d'arriver flambant neuf sur le réseau : traitement qu'ils ont d'ailleurs clairement appliqué sur les traverses d'extrémité (jaunes à liséré + marquage rouge...). Couleur qui, pour le peu que je m'en souviens (sur le "Y") a pu aussi se modifier sous l'action des éléments naturels...

Mes conclusions sont bien sûr provisoires et révisables en fonction de tous autres éléments et témoignages qui pourraient encore faire surface !  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 23 octobre 2016, 11:20
Absolument d'accord avec toi Jean-Michel, la couleur exacte est un leurre et le sera toujours en modélisme, d'autant que la lumière sur un modèle réduit ne se réfléchie pas de la même manière qu'en réalité...

A cela tu ajoutes, les effets de la lumière naturelle, lors de la prise des clichés comme tu le fais si bien remarquer...sans compter le vieillissement des négatifs et autres tirages dans le temps, sans compter aussi la reprographie dans les livres en question...

Bref, fait comme il te plait à toi de voir la couleur de ton locotracteur...Cette question est pour le coup très subjective ! Cela dit, je ne t'avais pas encore félicité pour ton excellent travail !  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 23 octobre 2016, 11:21
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais il me semble que tes liserés rouge sur la traverse avant ont un défaut. Sur les photos on ne voit pas de liseré sur le bord supérieur de la traverse, il est uniquement sur 3 côtés.
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 23 octobre 2016, 11:24
Bravo Franck, toujours très complet et précis dans tes explications ...

Merci Bernard  ;) J'essaie toujours d'être le plus complet et juste dans mes explications...Si cela peut aider à une meilleure compréhension, du pourquoi du comment en modélisme, eh bien j'en suis très heureux  ;)
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 23 octobre 2016, 11:33
(...) C'est assez amusant de voir que tu as complètement changé ta philosophie de montage de kits depuis quelques années : alors qu'avant tu n'osais pas vraiment te lancer dans la patine (ton avis était presque rédhibitoire quant à patiner un modèle)...

Bonjour et merci, Clément !  :)

Le plus amusant est surtout que je ne suis pas devenu pour autant un "inconditionnel" de la patine : ainsi, le "X" n'en a reçu une que sur le toit (ce qui me sert surttout à "gérer" une incertitude sur... sa couleur !) et le "BB401" POC ou encore la 130T CFD (qui, dans l'état où je l'ai reproduite, devrait être très "usée") sont propres comme des sous neufs !  ;)

Mais sur ces matériels CFD où je cherche à "retsranscrire" l'ambiance des photos d'époque la patine s'est imposée comme une nécessité quand je me suis attaqué aux fourgons et wagons "Vivarais" en livrée "gris foncé" des années 50-60 : "propres", ils ne m'évoquaient absolument rien, leur "platitude était flagrante"... pour "rendre à César", je tiens à souligner que j'avais été très influebncé par un fourgon DD réalisé par Chistophe Chambon (alias "chamb07") dont mon premier wagon patiné (un fourgon DD aussi) s'inspirait ouvertement... sans en atteindre la qualité !

Le fourgon "gris foncé fin CFD" de Christophe "chamb07"...
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... et sa "copie" par mes soins (?) en 2012 : mon PREMIER wagon "vieilli" !
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Mais bon : "L'herbe est toujours plus verte dans le jardin du voisin", comme je dis toujours !  :-\ 


PS : Merci aussi, Franck !  :)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 23 octobre 2016, 11:37
Pour revenir à la colorimétrie des photos, la photo originale que ce soit en digital ou en argentique est enregistrée en RVB (soit 3 couleurs- en digital c'est légèrement plus complexe car les capteurs ont 2 fois plus de photosites vert que ceux en rouge ou bleu), l'impression elle est faite en CMJN (soit 4 couleurs). Il y a donc forcément une interprétation et le spécialiste qui l'a faite n'est probablement pas du tout au fait du domaine ferroviaire. Maintenant si sur une photo on peut trouver une plage blanche ou un gris qui se rapproche d'un gris neutre on peut retrouver les couleurs d'origine.
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 23 octobre 2016, 11:40
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais il me semble que tes liserés rouge sur la traverse avant ont un défaut. Sur les photos on ne voit pas de liseré sur le bord supérieur de la traverse, il est uniquement sur 3 côtés.

Sacrebleu !  ??? : toutefois, sur une autre photo de 1970 que j'ai examinée à la loupe (cliché F.Collardeau, en page 31 de "Les Trains du Renouveau", La Régordane 2011) le "filet" supérieur semble exister mais... la différence est imperceptible entre un rouge qui serait dans l'ombre (par le léger débord du tablier) ou un noir voire... rien du tout (!).

Pour l'instant, et par analogie avec le 040-003, je préfère garder ce filet supérieur !  ::)
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 23 octobre 2016, 17:16
(...) Puis-je suggérer un léger brossage à sec blanc sur le toit pour l'éclaircir un peu afin de représenter un peinture bien plus délavée à cet endroit là ? ...

Excellente suggestion ! ;) : le toit n'était encore que provisoirement posé (non décoré) pour la photo vendredi : après diverses finitions, il a été fixé aujourd'hui et - légèrement - patiné dans cet esprit là...

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A priori, je considère l'engin comme terminé. À noter, comme sur le "X", l'ajout des "joncs" métalliques horizontaux sous la fenêtre des portes de l'abri : c'est la seule modification que j'ai apporté au kit.


GROS anachronisme à Entraygues cet après-midi : rencontre du Y en version "1970" et du "X" en version "1953"...  :P

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Je dois avouer qu'après l'expérience du "Y-1970" et suite aux réflexions de ce matin, un "X-1966" me tenterait bien désormais... mais auparavant, il me faudra "reconstituer" les finances du CFTE !  ::)

Encore merci à tous pour vos commentaires, suggestions et encouragements !  :)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 26 octobre 2016, 19:06
Pour le plaisir, deux petits films :  :)

1) Le X "prototype" chez son concepteur, en labaratoire... 

https://www.youtube.com/watch?v=V7aosUXTDTA (https://www.youtube.com/watch?v=V7aosUXTDTA)


2) Le Y "production" chez le client, en décor naturel...

https://www.youtube.com/watch?v=mC2KcxkBCok (https://www.youtube.com/watch?v=mC2KcxkBCok)

... et encore plus au ralenti ! ;) : l'engin n'en est qu'au début de son véritable rodage, il gagnera peut-être encore un peu en souplesse et silence.

Encore qu'à ce sujet, je précise qu'il n'est PAS équipé d'un décodeur sonore ::) : c'est juste mon APN qui a un micro TRÈS sensible !

C'est d'ailleurs presque dommage, car avec le volume à fond je trouve le son de ce petit fim assez génial...  :P
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 26 octobre 2016, 19:53
Effectivement, on le croirait sonorisé !

Bravo Jean Michel !
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Robert Goyvaerts le 27 octobre 2016, 13:46
Même réaction de ma part, beau travail Jean Michel.

Tout ça m'aiderai quand je continue à les miens. Le X et le Y en Om
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 27 octobre 2016, 21:33
Merci, Bernard et Robert...  :)

... et vivement des nouvelles des "grands frères" en 0m !


Une photo du Y en composition "1970" en attendant...  ;)

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Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: wens le 04 décembre 2016, 17:43
 :o Ho c'est magnifique , je découvre le fil aujourd'hui.... j'ai aussi regardé les vidéos  ???enfin je connais l'entiéreté d'Entrague  :P  ::) :-\ :D

Cela me fait quelque chose... Tellement j'ai ce réseau dans mon cœur  ::)

Bravo pour les deux beaux  montages :P
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 05 décembre 2016, 22:50
Bonjour et merci, Wens !  :)


(...) j'ai aussi regardé les vidéos  ???enfin je connais l'entiéreté d'Entrague  :P  ::) :-\ :D ...

Oui, moi aussi ! ouf : pas de monstre dans les profondeurs... :D
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: wens le 19 janvier 2017, 09:29
Non pas de monstre .

Bon j'ai commandé le X .... mais en O ::) chez Yvan :-*

Comme cela je rend hommage au travail réalisé , par toi et Tyrphon , avec mon avc . c'est bien tard mais au lieu de l'avoir en HOm , c'est du Om travaillé en Oe

j'ouvrirai un post quand je l'aurai :-\
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 19 janvier 2017, 09:43
On y compte bien....surtout si l'impression D est correcte , cela peut donner des idées de bricolage économique. :P :P
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 19 janvier 2017, 09:56
J'ai de gros doutes sur le rendu en White Strong and Flexible à l'échelle O. Et en plus ce qui est dommage c'est qu'il est au 1/45 et non au 1/43,5 (mais cela doit pouvoir facilement se corriger avec la fonction zoom).
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 19 janvier 2017, 13:10
Bonjour à tous,  :)

J'ai de gros doutes sur le rendu en White Strong and Flexible à l'échelle O...

C'est tout le problème du prix (très élevé ?) qu'attendrait vraisemblablement cette caisse de "X" si on l'imprimait en "FUD" à l'échelle Zéro... et encore, vous n'avez pas été témoin des hésitations d'Ivan quand j'avais (beaucoup !) insisté pour qu'il propose en FUD la caisse du premier locotrateur "Doubs" en H0m : il trouvait que les 20 à 25 euros qu'on atteignait à l'époque (les prix ont augmenté depuis...) étaient déjà trop pour imprimer ses modélisations, dix à quinze euros lui paraissaient un maximum !  ::)

Pour le choix de l'échelle (1/45 ou 1/43,5 ?) je crois que le question ne se posera pas pour la caisse de Wens qui, si j'ai bien compris, est déjà commandée ?  ;)

Pour la suite et/ou le montage de l'exemplaire "Shapeways" de Wens, je suggère de pusrsuivre la disussion sur le fil spécifique des modèles d'Ivan :
fabrication et motorisation des locotracteurs CFD de Ivanf/Shapeways (http://forums.gemme.org/index.php/topic,780.msg13902.html#msg13902)

D'autant plus que le fil ci-dessus s'achevait (pour l'instant !) sur la "remotorisation" de mon "X Shapeways" par un châssis de Disel "Class 08" Bachmann en N pour le convertir au H0e... et que le projet de Wens est en Oe, donc à l'écartement de 16,5 mm : hors, le Diesel "Class08" anglais existe AUSSI en 00, et pourrait être une solution intéressante... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: wens le 19 janvier 2017, 13:36
j'ai réfléchit longtemps avant de passé à l'acte...

le seul truc , c'est FUD , je suis certain de ponçer quelques jours ???

les approcimation d'échelle ... on s'en fout :-[ j'ai lococtracteur pour 60 € ... il n'y a que la motorisation qui me fait hésité... peu être une V60

le principal ... je suis très content ...

Comme JM le précise je ferai sur le post ....
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: RailFrance le 19 janvier 2017, 14:45
Voir ma réponse ici : http://forums.gemme.org/index.php/topic,780.msg16144.html#new
Titre: Re : Locotracteur CFD "X/Y" et... "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 13 mai 2018, 17:17
Bonjour à tous !  :)

Petit "up" sur ce sujet  des locotracteurs CFD avec les locotracteurs " Charentes puis Lozère" dont les kits sont disponibles depuis peu chez "Trains d'Antan" : possédant déjà le "70" naguère produit par Roger Mougel, mon choix s'est naturellement porté sur le N°62... :P

Le châssis-moteur présente quelques différences intéressantes avec celui des "X et Y" de 2016 (voir photo en page 1 (http://forums.gemme.org/index.php/topic,1201.msg14725.html#msg14725) pour comparaison) qui, à mon sens, en facilitent le montage :

- le "carter" encastré supérieur est remplacé par deux simples "brides" aux extrémités du châssis : c'est plus simple et ça supprime tout risque de frottement sur le long arbre longitudinal et ses vis-sans-fin...

- les trois essieux sont maintenant dotés d'un léger jeu latéral (au lieu de l'essieu central seulement) : je préfère aussi, car l'entrée et l'inscription en courbe me semblent ainsi plus "fluides" dans mes petits rayons Bemo de 330 mm. À noter que le pignon "axial" de ces 3 essieux entraînés est maintenant en plastique au lieu de métal, c'est probablement plus silencieux et... très suffisant pour l'usage auquel je destine personnellement cet engin !

- le moteur est maintenant un "Motraxx", dont le petit volume est bien adapté au capot des locotracteurs 62/70, plus "fluet" que celui des X/Y... :)


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Seul regret pour ce qui me concerne, il n'y a plus de volant d'inertie : c'est dû, selon Cyril Ducrocq, à l'absence sur le marché d'un volant de dimension idoine ET pour axe de 1 mm. Une commande de 1000 unités (quantité minimum pour du "sur mesure") n'était certes pas concevable... :-\

Mais à ce stade, comme dit précédemment le montage a été plus simple et rapide que pour les X/Y et les premiers essais sur le réseau, avant rodage et lestage, sont encourageants.

À bientôt pour la suite !  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 18 mai 2018, 23:52
Bonjour à tous ! :) : Voici un petit "point" sur les travaux de la fin du week-end précédent et des soirs de cette semaine...

À noter que, contrairement à celle des locotracteurs "X" et "Y", la notice de ce locotracteur "62" ne comporte presque plus de texte mais se présente essentiellement sous la forme de schémas avec quelques annotations : je pense que c'est tout aussi efficace et... moins épuisant pour le rédacteur ;D . Quand certains détails me paraissent un peu "éludés par ce nouveau mode de présentation je le signalerai ci dessous. De même quand, par préférence personnelle, je m'écarterai quelque peu de l'ordre de montage suggéré... ;)


Montage du tablier, des longerons et des traverses d'extrémités (pages 6-7 de la notice) :

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Remarques :
- Sur mon exemplaire du kit, deux "lumières" n'étaient pas percées à l'arrière du tablier principal : ça n'est guère gênant pour le montage, j'ai simplement arasé les "ergots" correspondants dans les longerons puis soudé par le dessous quand tout a été "équerré"...
- j'appréhendais un peu la soudure des très fines "bandes de rive" du tablier... qui s'est finalement avérée bien plus facile que prévu (en utilisant la panne la plus fine de mon fer à souder : type "0,8 mm") grâce au "relief" intérieur qui facilite leur mise en place...
- comme on peut le voir et comme je l'avais déjà fait pour les X/Y, j'utilise le support de l'attelage magnétique pour y souder des crochets d'attelage "standard" (je sais, ce n'est pas très beau... :-\ ) de provenance... "Trains d'Antan" (attelages à timon droit de voitures à bogie, aimablement procurés par Cyril).


Montage de la cabine (pages 8-9) et mise en place des lests :

Le montage de la cabine n'appelle pas de remarques particulières. Ne pas oublier de poser les mains-montoires avant (fil de 0,3 mm) + poignées de portes (fil de 0,25 mm) qui ne sont pas mentionnées par une annotation :

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À ce stade j'ai assemblé les 3 pièces du capot arrière en résine préparé l'ajustage de la toiture (en résine aussi) comme le préconise la notice. Toutefois, désireux de travailler la partie "mécanique" en priorité sur l'esthétique, j'ai aussi préparé les lests dont celui en cabine doit être "échancré" sur l'avant par l'acquéreur. La notice prévoit une "découpe" (faite à la lime, en ce qui me concerne) de 12 x 6 mm, mais sur un modèle il a suffit de 10 mm de large (comme la découpe dans la face avant de l'abri) par 5 mm de long environ (soit deux fois plus que sur la photo ci-dessus, prise en cours d'ajustage). Ensuite ces deux lests ont été collés à l'araldite rapide.


Pose du cylindre de frein AV (page 13) et essais mécaniques :

Dans la foulée, j'ai procédé sans attendre à l'ajustage et la pose du cylindre de frein AV en métal dans lequel doit venir "s'insérer" (sans frotter !) la poulie de transmission du châssis, car de son bon ajustage dépendra le bon fonctionnement de l'engin : par précaution, j'en ai très légèrement "évasé" l'ouverture du côté intérieur, ce qui est totalement invisible  une fois le modèle posé sur la voie...

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Et voilà : l'engin, remis sur ses roues, va pouvoir s'en aller pour contrôle "en situation" et rodage sur le réseau...

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... où, en dépit de sa finition très peu avancée, il a même commencé à tirer ses premiers trains !  ;D

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J'accorde une grande importance à ces essais "en situation" (passage en courbe, contre-courbe, passage sur les aiguilles...) beaucoup plus révélateurs que des essais sur un simple tronçon de voie droite : je ne pose les bielles d'accouplement qu'une fois le fonctionnement "à vide" parfaitement éprouvé.

À noter que ces essais se font avec le châssis fixé à la caisse par les deux vis "arrières" seulement : je ne suis pas partisan de la "3ème vis sous le bouchon de radiateur" prévue par Cyril ;) , du reste le châssis de mes "X" et "Y" est fixé de même et je trouve cela très suffisant... sans compter l'inestimable facilité de démontage pour l'entretien ultérieur de l'engin ! :P

À bientôt - j'espère - pour la suite. :D
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 19 mai 2018, 08:22
Le ChefMec s'attendait à trouver le X ou le Y....   et stupeur, le 62 en essais.....Et si tu scindais le sujet en deux, cela aurait éviter une surprise à c'pôvre homme.....
JM tu es devenu un as du montage de kit TDA....

Tu me files plein de regrets...et si!!!!! Mais non  ( I have a dream....)....c'est pourtant simple  ....2 fois 2 ...4 ; 2 fois 3....6  ; mais  ...2 fois 87....= ???? (quizz du jour)
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X" et "Y" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: 3Dmetrique le 19 mai 2018, 11:40
À noter que ces essais se font avec le châssis fixé à la caisse par les deux vis "arrières" seulement : je ne suis pas partisan de la "3ème vis sous le bouchon de radiateur" prévue par Cyril ;) , du reste le châssis de mes "X" et "Y" est fixé de même et je trouve cela très suffisant... sans compter l'inestimable facilité de démontage pour l'entretien ultérieur de l'engin ! :P

J'ai du t'entendre d'une façon ou d'une autre, car sur le BA12, cette vis à disparue et est remplacée par une fixation par aimant, l'un fixé au capot, l'autre au châssis, une légère traction suffit à séparer les deux éléments après avoir retiré les deux vis arrière.
Sinon, très beau montage, beaucoup plus propre et appliqué que le mien !
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: PAILLON PHILIPPE le 19 mai 2018, 13:11
Deux fois 87 cela ne ferait pas dans les 174 ? On est loin de 43,5...
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 19 mai 2018, 13:22
Bonjour et merci, Michel et Cyril !  :)

La suppression de cette "3ème vis" (ou plutôt, de la nécessité de déposer une pièce très petite - et fragile ! - pour y accéder) tombe sous le sens : en tout cas, je confirme que sur mes deux (et bientôt trois...) locotracteurs l'absence de cette vis AV ne pose aucun problème, pas même d'horizontalité de la caisse ;) : tout au plus est-il possible que l'absence de blocage "mécanique" favorise la vibration de la caisse et rende mes engins un peu plus bruyants ? je n'ai jamais eu l'occasion de comparer avec un montage "standard"...

Ce matin, j'ai installé le capot arrière et commencé le montage et ajustage du capot avant, qui vient parfaitement "coiffer" le moteur dans son berceau : mon "chef'mec" commence à mieux voir de quoi il retourne...

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... et moi J'ADORE la silhouette de ce "62", à la fois si semblable et si différent :P de mes autres locotracteurs CFD !


Deux fois 87 cela ne ferait pas dans les 174 ? On est loin de 43,5...

Bonjour Philippe ! :) : je crois que, selon l'expression consacrée, tous les lecteurs avaient rectifié d'eux-mêmes... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 19 mai 2018, 19:11
Donc pas de vice ..vis cachée (s)  :-\
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 21 mai 2018, 16:14
Pas sur MON exemplaire, en tout cas ! :D


En direct de l'établi, quelques nouvelles de ce "week-end prolongé"... ;)

- le capot avant (3 pièces en résine) a été assemblé, et la fine "calandre" photogravée collée à l'avant. Ensuite, masticages et ponçages soigneux (à la lime + finitions au papier abrasif 1000 et 1200) : je n'hésite pas à prendre mon temps et à y revenir plusieurs fois de suite, car l'aspect final de l'engin dépend beaucoup de son "nez"... :P

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À noter que depuis le montage de la 130T Gecomodel, j''utilise exclusivement (y compris sur supports plastique ou résine !) en guise de mastic fin "l'enduit de finition" Syntofer pour carrosserie que m'avait conseillé Gérard Comellas ;) : exit le "Body Putty" de chez Tamiya, qui (chez moi, en tout cas...) séchait mieux dans son tube que sur le modèle... :-\


- parallèlement, pose des (fins !) flancs en résine sur le châssis, qui ont juste nécessité un léger ajustage du haut des "boîtes à outils" AR pour un parfait encastrement sous le tablier. Puis pose des deux "marmites" du frein à vide (qui tiennent par simple "emboîtement") et façonnage des conduits qui les relient au réservoir AV, en fil de laiton de 0,4 mm :

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Pour plus de facilité j'ai d'abord façonné ces conduits selon un tracé "rectiligne" mais, après avoir constaté (livre de Joël Royer) qu'il s'agissait en réalité de conduits "souples", on verra sur les photos suivantes qu'après fixation (soudure par l'intérieur dans les longerons) je les ai "re-formés" avec le bout d'une pince ronde pour leur donner un aspect cintré, comme le montre d'ailleurs bien la notice. ;)


- Ensuite, installation de la tringlerie de frein AV : c'est très beau et à la limite du fonctionnel :o mais... cela me donne un peu la nostalgie des modèles réduits Mougel  et Gecomodel qui reproduisaient la même chose en une seule pièce en bronze moulé, d'aspect un peu plus frustre il est vrai ! ;)

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En l'absence de consignes dans la notice, je préconise l'ordre suivant... qui n'engage que moi, mais qui a donné un résultat plus rapide et moins complexe que je le craignais : :)

1) collage des deux "tringles" verticales en fil de 0,4 mm dans les "marmites". Pour une position des "leviers" comme sur mon modèle, couper ces tringles à 2,5 mm de long environ...
2) pose (soudée) de l'axe transversal en fil de 0,8 mm et des deux "leviers" latéraux. arasage de l’axe de part et d'autre...
3) mise en forme (double pliage de part et d'autre d'un fil provisoire de 0,4 mm, j'ai mis très longtemps à trouver le truc !!!) des deux "chapes" de tirage (pièces 225-3)...
4) et pour finir, pose de ces deux chapes :
- les introduire sur la tringle verticale des "marmites"...
- passer le brin de fil de 0,4 mm au bas, traversant le levier, pour en fixer la hauteur...
- solidariser le haut de la chape sur la tringle par un point de soudure...
- solidariser le brin de 0,4 mm au bas de la chape et du "levier"...
- couper le brin de 0,4 mm de part et d'autre de la chape :  c'est fini ! ;D


Et voilà : le "62" nanti de ses freins tout neufs (c'est préférable sur mon réseau à profil "montagnard") peut repartir pour une petite séance de rodage... :P

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Le p'tit bestiau prend forme, je pense que je vais lui garder son capot AV "libre" pour faciliter les opérations d'apprêt +peinture à venir, et ne le coller que pour l'assemblage final...

Détail amusant : jusqu'au montage de ce modèle réduit, je n'avais jamais (!) remarqué que le "62" était dépourvu de sablières, alors qu'il y en a sur le "70" de même origine... vive le train miniature pour s'instruire ! :D

À bientôt pour la suite...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: LGB 58 le 21 mai 2018, 20:00
Quelle patience et minutie pour cette réalisation, je serai bien incapable d'en faire autan  :(
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 21 mai 2018, 20:24
Bonjour et merci, Gérard !  :)

Très franchement, je ne m'en croyais pas capable ??? non plus en 2008 quand sont sortis les premiers kits "Trains d'Antan"... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Y le 21 mai 2018, 21:29
Un grand bravo pour la liaison entre la grille et le capot ;)

Sur la photo, on ne voit vraiment rien!!

Yvan
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: tyrphon le 21 mai 2018, 22:03
C'est si beau que je ne comprend toujours pas pourquoi ton éternel spectateur a l'air éternellement sceptique!
Tu n'as jamais eu envie de le plonger dans un bain d'acétone?
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 22 mai 2018, 07:22
C'est Roger RABBIT
 :-\ :-\ :-\ :-\
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 22 mai 2018, 10:25
Bonjour et merci, Yvan et Jean-Pierre ! :) : depuis qu'on me l'a fait remarquer, le regard critique de ce petit bonhomme - heureusement muet !!! - m'est devenu indispensable... :D

Concernant le capot avant, le plus drôle est qu'entre les premières photos et la dernière, j'ai ENCORE comblé deux minuscules imperfections latérales qui ne se voyaient que sous certains angles d'éclairage... ;D

Tiens, je m'aperçois au passage que j'ai oublié... deux petites poignées sur le dessus du capot : à rajouter pour la prochaine fois ! 


C'est Roger RABBIT
 :-\ :-\ :-\ :-\

?  :)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 31 mai 2018, 22:19
Bonjour ! le montage du "62" a été un peu ralenti ces derniers jours par mes occupations professionnelles et... par la visite de l'exposition du RMB92 à Gennevilliers le week-end dernier :) , mais j'ai quand même un peu avancé, avec la pose des deux embiellages sur le châssis-moteur :

[attachimg=1]

Pas ee difficulté particulière pour cette phase, mais la notice "presque muette" peut appeler quelques précisions pour ceux qui n'ont pas monté les X/Y... ou qui n'auront pas le réflexe (ou la curiosité) d'en consulter la notice : ;)

- sur mon exemplaire du kit, les 6 "manivelles" en bronze moulé ont nécessité un alésage assez vigoureux (plus que je ne me souvenais sur les X et Y, en fait...) avec un forêt de 1,5 mm pour en assurer l'indispensable enfilage "à frottement doux" sur les extrémités d'essieux. Ainsi que, naturellement, un petit coup d'alésage à 7 mm dans les trous des "manetons" constitués d'un petit clou en laiton.

- Pour la fixation de ces derniers, la notice prescrit une soudure à l'argent (manetons bronze obligent) avant de raccourcir et araser les clous : j'avoue personnellement me contenter d'un point de cyanolit avant de couper et d'araser à la lime douce, comme je l'avais fait sur les deux locotracteurs précédents : la tenue s'est avérée amplement suffisante.

- j'avoue en faire de même (collage à la cyanolit) pour la fixation des manivelles sur les extrémités d'essieu, en lieu et place du "frein-filet" fort conseillé par Cyril : cela nécessite simplement d'être plus vigilant sur la position de la manivelle lors du collage... ce que la présence de la bielle d'accouplement facilite grandement.


Ensuite, je "contreviens" encore un peu à la "philosophie" du concepteur :-\ en procédant à l'agrandissement du "passage" des essieux n° 1 et 3 dans les longerons extérieurs, que j'agrandis à la lime pour leur donner la même dimension que sur l'essieu central n° 2 :

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[attachimg=3]

Cet ajustage, que j'avais aussi déja pratiqué sur les X et Y, a l'avantage de "libérer" au maximum le débattement latéral des essieux 1 et 3 et facilite grandement le passage dans les rayons de 330 mm de mon réseau. Accessoirement, cela élimine infailliblement tout frottement entre les manivelles en bronze et l'habillage en résine des longerons...

À ce sujet, le loctracteur maintenant embiellé est retourné pour essais sur le réseau : avec son petit moteur "Motraxx" il montre d'ores et déjà un joli ralenti, démarrant d'ailleurs sous un plus faible voltage que les X/Y à moteur Mashima :  :)

Lien vers ce premier essai du châssis "embiellé" : www.youtube.com/watch?v=PYAebDzsEi8 (http://www.youtube.com/watch?v=PYAebDzsEi8)

À bientôt - j'espère - pour la suite ! ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 04 juin 2018, 21:00
Bonsoit à tous ! un petit "point" sur les travaux du week-end passé...  :)

- façonnage et pose des marchepieds, des mains-motoires AR (en bronze) et des garde-corps latéraux AV sur le châssis...
- préparation de la toiture...

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Remarques :
- moyennant la légère "échancrure" (comme bien précisé par la notice) à pratiquer soi-même dans les marchepieds pour un parfait alignement extérieur sur le tablier, ceux-ci n'entravent pas le mouvement des bielles (contrairement au locotracteur "Y" sur lequel j'avais dû légèrement déformer les marchepieds vers l'extérieur)...
- si c'était à refaire, je poserai peut-être les garde-corps latéraux avant les "marmites" du frein à vide, car leur présence ne facilite pas la soudure par le dessous des "montants" AV...
- sur le toit, après avoir foré les trous pour la pose des trompes, on utilisera le même foret (de 0,7mm) pour dégager les trous destinés à la pose des phares AV/AR. Ensuite on veillera au parfait encastrement de la toiture en résine sur la caisse, au besoin en limant un peu par le dessous la base des phares (c'est ce que j'ai dû faire !).


Et voilà, on va bientôt pouvoir passer à la peinture d'apprêt ! :P. Comme suggéré par la notice, le détaillage final (équipement des traverses comme d'habitude, mais aussi la pose du tuyau d'échappement et sa protection "grillagée" à la base...) se fera après la peinture de finition.

[attachimg=2]
 
"ça prend forme", se dit peut-être (enfin ?) mon "inspecteur" Preiser...  :D

En attendant la suite, l'engin est retourné sur le réseau pour essai et rodage : Locotracteur n°62 - essai n°2 (https://youtu.be/MkKdwdRRuns)

À bientôt !  ;)
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Bernard JUNK le 04 juin 2018, 21:37
"ça prend forme", se dit peut-être (enfin ?) mon "inspecteur" Preiser...

Oui, mais il a quand même l'air dubitatif ... Il cherche un défaut de montage et n'en trouve pas ...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 10 juin 2018, 22:37
Merci, Bernard ! et pourtant, il doit en voir puisque moi, j'en trouve... :-\


Voici le traditionnel petit "point" sur les travaux du week-end !  :) : passage des couches d'apprêt, entrecoupées de séances de ponçage : les photos en très gros plan me servent à voir où je peux encore passer, par-ci-par-là, un coup d'abrasif fin...

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... et aussi elles me permettent de garder le souvenir de détails dont je commence à savoir par expérience que la (sombre !) peinture de finition en estompera le "modelé", comme le très fin moulage des longerons de châssis...  :P
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 11 juin 2018, 08:52
C'est bô......je retourne dans mon coin
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: PAILLON PHILIPPE le 11 juin 2018, 10:27
Il est superbe ! Quel dommage que l'attelage HOm soit si moche...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 11 juin 2018, 11:12
Merci Philippe !  :)

Concernant les crochets d'attelage "standards", celui qui possèdera ce locotracteur après moi n'aura qu'à les sectionner puisque, tout comme le "X" et le "Y", ce locotracteur sera doté des attelages à choquelle (fonctionnels !) fournis dans le kit...  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 11 juin 2018, 11:15
Tu les gardes précieusement :-\
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 11 juin 2018, 11:37
Non, non, mieux que ça : ils sont DÉJÀ posés, et ils le seront aussi sur le 62 ! ;)

On peut les apercevoir (brunis et parfaitement articulés !) en "zoomant" sur les photos du "X" ici...
http://forums.gemme.org/index.php/topic,1201.msg14841.html#msg14841 (http://forums.gemme.org/index.php/topic,1201.msg14841.html#msg14841)

... et en "zoomant" sur celles du "Y" là :
http://forums.gemme.org/index.php/topic,1201.msg15535.html#msg15535 (http://forums.gemme.org/index.php/topic,1201.msg15535.html#msg15535)

À noter que ces petits attelages en bronze moulé sont infiniment plus faciles à monter que ceux, en photodécoupe, antérieurement fournis par Trains d'Antan.

Mais bon : pour l'instant, en incorrigible joueur :P que je suis, je conserve mes boucles... et je n'envisage pas de me "convertir" à l'attelage magnétique, dont l'adaptation à mon (vaste !) parc international relevait d'un (coûteux !) casse-tête.  ::)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Y le 12 juin 2018, 20:46
Espérons qu'il ne pleuve pas le prochain WE pour la peinture ;)

Yvan
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 12 juin 2018, 21:09
La peinture , c’est un travail d’intérieur  :-\ :-\
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 23 juin 2018, 10:49
Oups ! déjà deux semaines sans donner de nouvelles ? :-\

Les travaux avancent moins vite qu'au début pour cause d'occupations (professionnelles ! ::) ) diverses, mais il a généralement fait beau à ma fenêtre ;D et j'ai pu avancer certains soirs : le "62" a pris des couleurs...

[attachimg=1]

Tout ce qui reste à finir est sur la photo ! je commence à en voir le bout, raison pour laquelle un "mécanicien" du dépôt d'Entraygues est venu remplacer mon habituel "consultant dubitatif" pour constater l'avancement. ;)

À noter, en haut à droite, les ravissants petits attelages "à vis" fournis avec le kit, à assembler et à brunir...  :)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 23 juin 2018, 11:06
Les attelage à choquelles sont superbes et en plus comme c'est un attelage à palonnier, tu peux les monter avec celui agréé par la compagnie  du CF d'Entraigues et environs....comme il n'a pas de boucles, as tu essayé de le remplacer par un simple crochet comme il n'a pas de boucles.

 :-\ :-\ :-\
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 23 juin 2018, 11:27
Le "crochet simple central" a été essayé par le c.f. touristique d'Entraygues à ses tout débuts lors de la reprise de la ligne, mais dans la très raide descente en courbe de faible rayon la rame venait peser de tout son poids sur l'attelage de l'engin moteur (effectivement démuni de boucle dans la plupart des cas) : en l'absence du "plateau" de l'attelage standard "style Bemo", qui fait office de tampon, c'était le déraillement assuré... ::)

On se perd encore en conjectures sur l'incompétence de l'ingénieur :D qui a établi le tracé de la ligne à l'origine, et qui interdit même (!) le passage de toute locomotive de configuration 030-030T...

Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 23 juin 2018, 11:41
Mr l'ingénieur ingénieux et en soudant un plateau sur la tige du crochet.....
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 23 juin 2018, 12:09
Ça a été expérimenté (avec succès ! ;) ) sur le "Brissonneau" Mougel dans les années 80-90. Le plateau, d'assez petite dimension, était d'ailleurs relativement discret... mais ce bon fonctionnement était très tributaire de la fixation de l'attelage sur le bogie :

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Sur les engins moteurs "à essieux" dont le déport de l'attelage en courbe est sensiblement plus prononcé, je préfère jouer la "sécurité" avec un attelage classique... :-\
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: tyrphon le 23 juin 2018, 13:49
je commence à en voir le bout, raison pour laquelle un "mécanicien" du dépôt d'Entraygues est venu remplacer mon habituel "consultant dubitatif" pour constater l'avancement. ;)

Mouais... N’empêche qu'il n'a pas l'air de faire grand chose... Je me demande si les ateliers d'Entraygues ne ressemblent pas à certaine entreprise de travaux publics de ma connaissance, dont voici un aperçu du personnel :

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Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 23 juin 2018, 14:12
Plus fort que chez l’historique fournisseur de gaz
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 23 juin 2018, 14:12
Je ne suis pas absolument sûr d'avoir toute l'équipe, mais il faut avouer que la ressemblance d'un de mes gars (ici à la supervision des essais du châssis : il attend que j'envoie le courant pour me dire si ça avance...) avec le "responsable logistique" ci-dessus est assez frappante au niveau de l'attitude : >:(

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Bon, je vous laisse : je retourne creuser peindre... :D
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Y le 24 juin 2018, 15:00
Comme sur la photo de notre secrétaire, je parie qu'il n'y a que toi qui bosse :D :D

vivement la présentation finale :) :)

Yvan
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 24 juin 2018, 18:20
Bah, il ont beau s'être tourné les pouces... le stock de "trucs restant à poser" a quand même bien baissé ce week-end ! ;D

On n'était même pas très loin d'une mise en service, mais c'eût été dommage de bâcler les derniers petits détails... :P

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Cet après-midi, c'est le "châtelain" de La Bastide (indéfectible soutien au CFTE) qui est venu me rendre une visite de courtoisie. ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 24 juin 2018, 18:30
Mon cher JeanMI, ce charmant petit tracteur à huile lourde me semble parfaitement parfait..... :-\ :-\ :-\
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Fr. Tavernier le 24 juin 2018, 23:25
Superbe travail Jean-Michel !
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: LGB 58 le 25 juin 2018, 08:07
 :)Magnifique réalisation qui n'attend plus que sont détaillage  :-* :-* :-*
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 28 juin 2018, 07:03
Merci Michel, Francl et Gérard !!!  :)

Le p'tit bestiau n'est pas tout-à-fait fini, mais on en voit le bout...

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Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Robert Goyvaerts le 28 juin 2018, 07:08
Quel beau travail !!!! (et modèle ) Sauf , je ne sais pas bien si j'aime ce type d'attelage .
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: PAILLON PHILIPPE le 28 juin 2018, 07:47
Il est superbe ! J'espère que le pot d'échappement recevra un peu de couleur rouille, à moins que ce soit la version "tuning' !
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 28 juin 2018, 08:46
Robert ne remue pas le couteau dans la plaie......JM est hérité d'un système qui sévissait au début du H0m.....et maintenant qu'il a toute une collection pas facile de changer
 JM tu es un artiste de la bombe de peinture
Titre: Re : Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 28 juin 2018, 13:44
Merci à vous trois !  :)

Ce qu'il y a de pratique avec cette histoire d'attelages, c'est que ça "focalise" l'attention : je peux faire toutes les erreurs et approximations que je veux sur le reste du modèle... ;D

Idem pour la peinture à la bombe, où je persiste obstinément dans cette hérésie :D : la teinte est celle du spray Tamiya AS13 "Green USAF" employée sur tous mes locotracteurs récents et dont j'aime la tonalité très sombre (encore plus que le "vert SNCF 306" d'AMF87, récemment utilisé sur la 120T bretonne). Récemment, je me suis rendu compte que l'acrylique à l'eau Model Color/Vallejo 70.979 "German (!) camo dark green" y permet des retouches au pinceau quasiment invisibles, curieuse coïncidence...


Il est superbe ! J'espère que le pot d'échappement recevra un peu de couleur rouille, à moins que ce soit la version "tuning' !

CQFD !!! voilà la preuve par l'exemple que quand ils ne regardent plus les attelages, ils voient les défauts ailleurs... :-\

Je ne vise pas tout-à-fait la version "fin de carrière", mais l'engin recevra une patine légère et... le pot d'échappement sera corrodé mais seulement à son extrémité aplatie, au dessus du toit, comme observé sur certaines photos. Ce sera plus "léger" sur le tuyau et sur sa protection verticvale à mi-hauteur, où je compte plus sur la terre à décor pour marquer la corrosion... ;)


En attendant ces petits travaux programmés (sauf imprévu) pour le week-end, voici une autre photo de la "séance de pose" d'hier soir. Le volumineux capot arrière arrondi, typique du "62", est vraiment bien restitué par le kit...

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Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Robert Goyvaerts le 28 juin 2018, 14:22
Jean Michel, récemment, j'avais lu un article , ton article, dans un ancien Voie Libre de ton réseau. Maintenant je comprends tout  ;)

En tout cas, ta collection de matériels, engins CFV, CFD commence d'être assez impressionante. Et surtout, bien fait !!! Bien que c'est du HOm, si non, je serais jaloux  ;D
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: JJB le 28 juin 2018, 15:18
Bravo Jean Michel, très belle réalisation une fois de plus :P
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 30 juin 2018, 09:59
Merci, Robert et Jean-Jacques !  :)


Ce samedi matin, de bonne heure et "à la fraîche", c'était le premier train d'essai (léger !) du p'tit 62... :P

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Le "62" s'affranchit aisément de la remorque de ces 3 wagons dans la terrible rampe de 6% qui précède la gare : c'est de bon augure, car on n'en demande guère plus aux engins moteurs à 3 essieux sur le réseau... :)

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Incroyable mais vrai !  :o : les essais "haut le pied" d'hier et ceux de ce matin ont suffi à corroder le tuyau d'échappement...

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"Mouais... c'est bien beau tout ça, mais il faudra revoir l'ajustage du toit sur l'arrière de la cabine !" semble se dire ce conducteur du CFTE : :-\

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Mais pour l'instant, on va laisser reposer et jouer un peu avec ! :D : rendez-vous à plus tard pour les "photos officielles de réception".  ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 30 juin 2018, 10:30
Attention au "droit de retrait" si il pleut dans la cabine.....
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 30 juin 2018, 11:27
J'ai bon espoir de ne pas y être confronté... au moins pour la saison d'été juillet-août ! 8)

C'est terrible, car le défaut n'apparaît pratiquement pas à l'oeil nu : la photo en gros plan est vraiment impitoyable. ::)


Petite "photo de famille" avec les 3 locotracteurs TdA : la vue "perspective" ne le montre pas franchement, mais malgré une largeur commune de 220 cm dans la réalité le "62" construit aux Ateliers de St-Jean-d'Angely est d'un gabarit sensiblement plus "fluet" que les deux massifs "Montmirail" derrière...

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Edit : voir message du dimanche 1/7 à propos du "coffre" sous le tablier, à l'arrière... ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: tyrphon le 30 juin 2018, 14:17
Splendide!

Ah les problèmes d'attelages en HOm! J'ai tellement hésité que l'ensemble de mon parc comprend pas moins de quatre types d'attelages différents ??? (et encore, je n'ai pas essayé celui de TdA...)!

Petite rectification au sujet de ce qu'a écrit mlm. L'attelage retenu par maletslm ne remonte pas aux origines du HOm français, mais à celles du HOm suisse Bemo, qui avait adopté le même attelage que pour son HOe, c'est à dire celui qui provenait de Liliput et même, à l'origine, d'Egger Bahn.

Les HOmistes français (Geco et Mougel) avaient adopté un attelage à boucle du même genre, mais intégré au tampon central et donc installé plus haut. C'était une "fausse bonne idée", car si le tampon restait fixe, ça ne fonctionnait qu'avec du matériel court, et si le tampon était articulé, ce n'était plus réaliste du tout. De toutes façons, la boucle montée sur le tampon ôtait à elle seule tout réalisme au dispositif.
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 30 juin 2018, 17:34
Merci, tyrphon !!!  :)


(...) J'ai tellement hésité que l'ensemble de mon parc comprend pas moins de quatre types d'attelages différents ??? (et encore, je n'ai pas essayé celui de TdA...)! (...)

... ce qui est très exactement ce que j'ai toujours souhaité éviter sur le mien, pour que l'exploitation de mon c.f. touristique imaginaire ne s'apparente pas à celle du "Meusien" en 14-18 ! :D


(...) Petite rectification au sujet de ce qu'a écrit mlm. L'attelage retenu par maletslm ne remonte pas aux origines du HOm français, mais à celles du HOm suisse Bemo... (...)

... ou plutôt au matériel "Wurttemberg" Bemo (opportunément proposé - sans entorse à la réalité ! - aux écartements H0m ET H0e... où la compatibilité d'attelage s'imposait !) qui est antérieur (début de la commercialisation en 1976, selon diverses sources) à la gamme "Suisse" (1er modèle, la Ge4/4, en 1978 ou 1979 ?) de deux ou trois ans. C'est de cette gamme "Wurttemberg" que venaient les tout premiers matériels remorqués utilisés sur mon réseau, où les dernières voitures voyageurs Bemo n'ont d'ailleurs été évincées par les voitures CFD "Trains d'Antan" que ces dernières années... ;)


Petit retour sur le réseau : déjà lassé des reproches muets de mon personnel :-\ , j'ai procédé dès cet après-midi à la petite modification nécessaire sur le toit de l'abri, qui ne consistait d'ailleurs qu'en un décollage soigneux et quelques coups de lime...

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Bon, il n'y a maintenant plus le moindre courant d'air (ou autre) dans l'abri : vu que nous roulons aujourd'hui en plein cagnard, ils n'ont pas intérêt à venir me le reprocher... ;D
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 01 juillet 2018, 12:19
Rencontre insolite entre Madame "61" et... Monsieur "62", numéros "constructeur" respectifs 2725 et 2726 à leur sortie de Chez Fives-Lille en 1891... :D

Dialogiue :
(...)
- Tiens, tu n'as pas changé, toi ??  :o
- et toi ? mais qu'est-ce qu'ils t'on fait ?? ??? ??? ???
(...)


[attachimg=1]

La confrontation des deux modèles réduits m'aura au moins permis de vérifier un point dont je me doutais depuis longtemps ;) : le petit "décroché" à l'arrière du tablier du "62" correspond bien à celui de l'avant de la 130T, là où se situaient les cylindres. Et les "marmites" de frein du 62 sont à leur emplacement d'origine, l'arrière de la locomotive étant devenu l'avant du locotracteur...


Et un petit hommage à Bernard ROZÉ :

1) le vrai "N°62" à Florac en 1956... (cliché B.Rozé, en page 194 du livre de Joël Royer) :

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2) ... et le petit "N°62" en 2018 à Entraygues : restauré par le CFTE, il n'a pas trop changé ! :P

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Je n'ai malheureusement pas trouvé parmi mes petits "Preiser" un conducteur à béret et "le bras" à la fenêtre" ! ;D : à la rigueur pourrais-je trouver plus tard un petit panier d'osier, à poser sur le tablier...

À noter sur le locotracteur réel l'absence du "coffre" sous le tablier à l'arrière : contrairement à ce que j'ai d'abord cru et après avoir consulté de nombreuses photos de toutes les époques, il semble que ce dernier n'ait existé que du côté "gauche" dans le sens de la marche, et pas du côté "droit" ?

Sinon, autre détail fréquemment observé aussi sur le locotracteur "70" en Lozère : la présence d'un... ressort à lames, déposé sur le tablier : précaution en cas d'avarie en ligne ?
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: LGB 58 le 01 juillet 2018, 13:48
Super cette comparaison de photos  :-*
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Y le 09 juillet 2018, 20:53
une belle brochette de locotracteurs :)

Je sais que c'est facile à écrire, surtout à cette échelle, mais je pense que la jonction de toiture pourrai peut-être gagner à être collée avec un produit qui supprime l'inévitable défaut de liaison. mastik, milliput, époxy??

Je sais, je suis pénible, et j'ai triché, j'ai zoomé tes photos ::) fois 5 ou plus par rapport à la réalité je suis sans doute dans le hors sujet :(

ça n’enlève rien à un très beau montage que j'ai pris plaisir à suivre :)

La photo N&B j'adore ;)

Yvan
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 09 juillet 2018, 21:02
Bonjour et merci, Gérard et Yvan !  :)

Le défaut à la jonction de toiture ne m'a pas échappé dès la première photo et, effectivement reste visible (surtout du côté gauche ! :( ) même après reprise et sans "zoomer" : je pense que la vraie solution sera plutôt de redécoller la pièce et tenter de la "reformer" à l'eau chaude, quitte à refaire la peinture ce qui n'est pas bien sorcier.

Mais pour l'instant je "procrastine" ;) car le défaut est pratiquement invisible à l'oeil nu. Et en ce moment, je pose provisoirement les outils pour écrire un petite article pour la gazette (la suite de l'étude sur les 031T Liliput !) et ensuite, j'ai en vue un (petit !) truc qui, pour une fois, ne serait pas un montage de kit...
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 04 juin 2019, 17:24
Quoi de neuf à Entraygues....Jean Michel. que nous concoctes tu dans tes ateliers.  ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 04 juin 2019, 19:58
Bonsoir Michel : il y a bien quelque chose en cours (qu'on peut apercevoir depuis ce matin sur un fil... du forum "Voie Libre" !) mais qui n'est pas du "Trains d'Antan" et dont surtout, à mon habitude, je ne parlerai (ici ! ;)) que SI le montage du châssis-moteur est réussi...

En "Trains d'Antan", tous mes regards (et ma tirelire !) sont désormais tournés vers la petite Mallet CFD  :P annoncée par Cyril pour la fin de l'année, en un exemplaire au moins... ou idéalement deux (mais là, les finances décideront ! ::)).
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 04 juin 2019, 20:52
Jean Michel , j'avais la même  observation que toi au sujet du 62  pour lequel le châssis de la 130 a été  inversé  puis coupé. Pour le 70 par contre le châssis  n'a pas  été inverse
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 04 juin 2019, 21:22
Absolument, pas d'inversion pour le 70 !  ;)

Mais pour le 62, en cours de montage du modèle réduit "Trains d'Antan", je m'étais amusé à faire cet autre comparatif avec la 130T Gecomodel qui nous montre explicitement et par l'exemple :o comment avait procédé l'atelier de Saint-Jean-d'Angely...

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... et nous confirme, accessoirement, le très bon respect de l'échelle par les DEUX artisans !!!  :)



Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: Y le 05 juin 2019, 08:42
Bonsoir Michel : il y a bien quelque chose en cours mais qui n'est pas du "Trains d'Antan" et dont surtout, je ne parlerai (ici ! ;)) que SI le montage du châssis-moteur est réussi...


Serions nous punis?  ;) ;)

Yvan
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: malletslm le 05 juin 2019, 11:15
Non-non-non  ;) : juste une (seule !) photo pour confronter les expériences avec quelqu'un qui monte un kit Gecomodel de la même "génération" technique (= type "à embiellages conducteurs"), ici :
http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=4&t=88433&p=2314967#p2314889 (http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=4&t=88433&p=2314967#p2314889)

La description détaillée, ce sera quand - et SI !!! - le montage mécanique est achevé acec succès : je ne vends jamais la peau de l'ours... ::)
Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: mlm le 05 juin 2019, 11:52
L'Ours est une espèce protégée....

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Titre: Re : Locotracteur CFD "X","Y" et "62" (Trains d'Antan) en H0m...
Posté par: JJB le 05 juin 2019, 15:28
Bon courage Jean-Michel, tes recherches pourraient bien me servir "un jour"..... :D