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Techniques de modélisme => Electricité, électronique et DCC => Discussion démarrée par: francois08 le 04 octobre 2008, 08:32

Titre: alimentation
Posté par: francois08 le 04 octobre 2008, 08:32
Bonjour,
Je ne savais pas ou mettre ce post alors voilà!
Nous aimerions avec Matthieu nous réaliser une alimentation pour notre et nos futurs réseau, quelqu'un a-t-il un plan ?
De plus une sono serait sympa!
en attendant vos réponses.....
Titre: alimentation
Posté par: Bruno le 04 octobre 2008, 11:53
Entre les liens sur internet et mes numéros d'Elektor, je dois pouvoir vous trouver ça...  :wink:
Quel genre d'alimentation voulez-vous ? Courant continu, "pulsé" ?
Avez-vous songé au DCC ?
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 04 octobre 2008, 12:55
Citation de: "francois08"

Nous aimerions avec Matthieu nous réaliser une alimentation pour notre et nos futurs réseau, quelqu'un a-t-il un plan ?
De plus une sono serait sympa!
en attendant vos réponses.....


Pour une alimentation, je te recommande le Mécano Électronique du site Ptitrain:

Mécano Électronique (http://www.ptitrain.com/electronique/index.htm)

Cela ne résoudra pas ton problème de sono.

J'ai personnellement réalisé, avec satisfaction car c'est un grand classique, l'alimentation à base de LM350 (http://www.ptitrain.com/electronique/pif/TTRThrottleF.html). Avec 3 ampères disponibles, totalement sécurisé, cela passe à peu près n'importe quoi.

Par contre pour la sono, je n'ai jamais trouvé la solution idéale, jusqu'à passer en numérique et aux Loksound.

N'hésite pas à revenir poser des questions pour des renseignements complémentaires.
Titre: alimentation
Posté par: francois08 le 04 octobre 2008, 13:16
merci pour vos réponses rapides, je vais voir à ça :D
Titre: alimentation
Posté par: francois08 le 04 octobre 2008, 13:24
Au niveau type d'alim, je ne sais pas je sais que certaines sont incompatible avec des moteurs rsf, en fait c'est pour des moteurs type faulhaber, mashima,etc...
L'idéal serait une sorte de bloc sur lequel nous pourrions avec Matthieu brancher nos réseaux!
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 04 octobre 2008, 14:30
Citation de: "francois08"
Au niveau type d'alim, certaines sont incompatible avec des moteurs rsf, en fait c'est pour des moteurs type faulhaber, mashima,etc...
L'idéal serait une sorte de bloc sur lequel nous pourrions avec Matthieu brancher nos réseaux!


Pour un moteur RSF, l'idéal est une alimentation à courant continu pur, précisément tel que :
http://www.ptitrain.com/electronique/meccano/pages2002/alim020.htm
http://www.ptitrain.com/electronique/meccano/pages2002/alim025.htm
ou déjà cité :
http://www.ptitrain.com/electronique/pif/TTRThrottleF.html

Il faut par contre éviter les alimentations en courant pulsé, tout au moins celles à basse fréquence qui fatiguent la partie mécanique des moteurs, du fait de leur faible inertie. Les décodeurs DCC travaillent bien en pulsé, mais dans une gamme de fréquence adaptée aux moteurs à RSF.
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 04 octobre 2008, 20:40
Citation de: "bruno"
Quel genre d'alimentation voulez-vous ? Courant continu, "pulsé" ?
Avez-vous songé au DCC ?


Courant continu car moteur faulhaber ou autres.
Pour le DCC, pas beaucoup de place dans des engins en O.14 donc, je pense que l'on va rester en continu.
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 04 octobre 2008, 20:44
Citation de: "Matthieu"
Citation de: "bruno"
Quel genre d'alimentation voulez-vous ? Courant continu, "pulsé" ?
Avez-vous songé au DCC ?


Courant continu car moteur faulhaber ou autres.
Pour le DCC, pas beaucoup de place dans des engins en O.14 donc, je pense que l'on va rester en continu.


Dans ce cas, alimentation en courant continu pur. Les circuits présentés dans mon précédent message sont les bons.
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 04 octobre 2008, 20:53
Citation de: "Matthieu"
Citation de: "bruno"
Quel genre d'alimentation voulez-vous ? Courant continu, "pulsé" ?
Avez-vous songé au DCC ?


Courant continu car moteur faulhaber ou autres.
Pour le DCC, pas beaucoup de place dans des engins en O.14 donc, je pense que l'on va rester en continu.


Tu trouveras également un schéma d'alimentation sur le site de l'AMFN :

http://www.chez.com/amfn/regul.htm

Bien que je pense qu'une alimentation basée sur un LM317 ou LM350 soit beaucoup plus simple à mettre en œuvre et mieux protégée contre les courts-circuits et surchauffes éventuelles.

Tu trouveras également sur ce site une note intéressante sur l'utilisation des moteurs RSF avec des alimentations à courant pulsé qui contredit un peu ce que je disais précédemment...

http://www.chez.com/amfn/alim.htm
Titre: alimentation
Posté par: Bruno le 04 octobre 2008, 22:18
En dehors des sites listés par Bernard et que j'avais dans mes favoris, en voici un supplémentaire pour des alimentations (et autres circuits utiles) :

http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/CircuitIndex.html#Throttles (http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/CircuitIndex.html#Throttles)[/list]

Pour ce qui est du DCC, il existe maintenant des décodeurs très petits, comme par exemple le Digitrax DZ125 (http://digitrax.com/prd_mobdec_dz125.php)

(http://img509.imageshack.us/img509/3094/mobdecdz1251102179ta5.jpg) (http://imageshack.us)

Dimensions: 10,6mm x 8,7mm x 2,86mm
Courant : 1,00 A (1,25 A en crête)
2 sorties fonction (max 500 mA)

C'est prévu pour du Z, alors on doit bien arriver à le caser dans du O ;)
Titre: alimentation
Posté par: mlm le 04 octobre 2008, 22:31
Avec un truc aussi petit , est-ce que tu peux sonoriser.
mlm
Titre: alimentation
Posté par: Bruno le 04 octobre 2008, 22:58
Citation de: "mlm"
Avec un truc aussi petit , est-ce que tu peux sonoriser.
mlm


Non, enfin pas avec ce type de décodeur. Les décodeurs son sont plus gros et nécessitent souvent l'ajout d'un condensateur en plus du haut-parleur.

Le plus petit que j'ai eu entre les mains est le Loksound Micro d'ESU (http://www.esu.eu/index.php?id=174&L=2) :

(http://img362.imageshack.us/img362/2806/edddaefd972679163268413je9.jpg) (http://imageshack.us)

Il fait 28 mm x 10mm x 5mm et est limité à 500 mA pour la commande du moteur. C'est d'ailleurs celui que je vais mettre dans mon de Dion.

Sinon en complément de réponse à François en ce qui concerne la sonorisation, il existe des générateurs de son embarqués qui fonctionnent en courant continu. Mais, il faut aussi arriver à caser le module électronique et le haut parleur.

(http://img409.imageshack.us/img409/7592/00010013240499jj3.jpg) (http://imageshack.us)

MRC (http://www.modelrec.com/train-controls/sound-systems.asp) propose un système de bruitage appelé Symphony 77, mais je crains que les sons ne soient pas adaptés à nos locotracteurs.
(http://img147.imageshack.us/img147/225/aa5553362866zk5.jpg) (http://imageshack.us)

Enfin, il existe (existait ?) le système OSSYNTHS (http://www.schobarn.demon.nl/ossynths.html) mis au point par Otto Schouwstra pour ses propres besoins et qui équipe ses modules au 1/35e. Le son est très réaliste et conforme à celui de nos moteurs de locotracteurs. Je ne sais pas si Otto propose toujours ce système analogique.
(http://img98.imageshack.us/img98/2396/ossynths39501953954040gq7.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: alimentation
Posté par: mlm le 04 octobre 2008, 23:02
Est-ce qu'il existe des décodeurs avec la fonction "son"sur un module séparé
mlm
Titre: alimentation
Posté par: Bruno le 04 octobre 2008, 23:12
Citation de: "mlm"
Est-ce qu'il existe des décodeurs avec la fonction "son"sur un module séparé
mlm


Tu veux dire la fonction son distincte de la fonction contrôle de moteur ?

Oui, Soundtraxx (entre autre) en propose encore. C'est la série des DSX (http://www.soundtraxx.com/products/dcc/dsx.htm).
Là encore les sons sont typiquement américains. De plus un système basé sur deux décodeurs séparés est très ch...nt à programmer, sans parler de la place occupée par les deux décodeurs. Il faut que les décodeurs acceptent le mode "Decoder Lock" (CV 15 et 16) qui agit comme une bascule pour accéder aux CV de l'un ou l'autre décodeurs.
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 04 octobre 2008, 23:28
Citation de: "mlm"
Est-ce qu'il existe des décodeurs avec la fonction "son"sur un module séparé
mlm


Uhlenbrock avec prise Susi. Le plus petit (Comfort Mini) fait 10,8x7,5x2,4 mais il faut rajouter le module sonore IntelliSound qui fait quant à lui 20.8x11.8x5, c'est à dire, à lui tout seul, pratiquement la taille d'un Loksound Micro.

Sans compter qu'il faudra toujours caser le haut parleur et que sa taille n'est pas tellement réductible !
Titre: alimentation
Posté par: Bernard JUNK le 05 octobre 2008, 01:01
Citation de: "bruno"
Enfin, il existe (existait ?) le système OSSYNTHS (http://www.schobarn.demon.nl/ossynths.html) mis au point par Otto Schouwstra pour ses propres besoins et qui équipe ses modules au 1/35e. Le son est très réaliste et conforme à celui de nos moteurs de locotracteurs. Je ne sais pas si Otto propose toujours ce système analogique.
(http://img98.imageshack.us/img98/2396/ossynths39501953954040gq7.jpg) (http://imageshack.us)


Le système de sonorisation d'Otto Schouwstra est toujours disponible et Otto le fabrique à la demande.

Ce n'est pas du "digital". Le son est délivré par un courant HF superposé au courant continu pour la motorisation.

Le locotracteur doit être équipé d'un petit haut-parleur pour les sons aigus assurant la localisation de l'engin et une enceinte acoustique est placée sous le réseau pour les graves donnant la puissance du son du moteur. C'est très réaliste. Ce système est adapté pour les petits réseaux ne dépassant pas deux mètres de long. C'est le système que j'emploie pour mon réseau de la fabrique de nains de jardin.

Il existe une version pour les locos à vapeur. Otto a aussi mis au point un système pour les petites échelles (HOe, HOi, ...) où il n'y a pas de haut-parleur dans la loco, mais une série de haut-parleur sous le réseau alimentés à tour de rôle en fonction du déplacement de l'engin ...
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 06 octobre 2008, 12:20
Otto continue effectivement à produire son système "Ossynths", qui est ici dans sa dernière version encore plus pro :

(http://img390.imageshack.us/img390/1192/p913000251658275170441mv2.jpg) (http://www.ossynths.nl/upload/240/images/P9130002.JPG)

Voir son nouveau site :

http://www.ossynths.nl/pagina.wxp?menuid=2505

Lire ce qui est expliqué sur le sound system...

Pour revenir à l'alimentation, il y a des possiblités en digital, mais sans le son effectivement et Bruno a donné la taille du plus petit décodeur sur le marché, il est chez Loksound, c'est le micro...

Fallait pas changer d'échelle les gars  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  
:mrgreen: Nan je rigole, même au 1:35, j'ai ce problème avec les loksound...De plus il n'y a aucun sons de moteur mono cylindre ou bi-cylindres, 2 temps ou 4 temps...
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 06 octobre 2008, 13:20
une idée de prix du système d'otto ?
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 06 octobre 2008, 15:32
Citation de: "Matthieu"
une idée de prix du système d'otto ?


C'est pas donné en 600 et 900 euros suivant les versions  :roll:  :roll:  :wink:
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 06 octobre 2008, 19:07
on verra ça plus tard !!
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 06 octobre 2008, 19:37
Si tu veux utiliser des décodeurs sons style Loksound avec tes modèles en 014 il faut presque les choisir en fonction de ça...

La place est comptée et par exemple dans un Ruston LAT, c'est quasi impossible...Je sais Roy C. Link utilise le système d'Otto et a équipé un Ruston LAT avec le système à Otto...Il a planqué le HP sous le toit de la cabine, pas top pour le son, mais y a pas d'autres solutions...Les condensateurs étant au niveau de la motorisation...

Tu peux presque oublié tous les petits engins en O14 ou 016.5, ce n'est pas un problème d'écartement mais de place dispo...

Les engins qui s'en tirent pas trop mal sont ceux aux gabarit "Militaire", où plus généreux ils offrent un peu plus de place...

Le problème c'est qu'une fois que tu as goûté au son, c'est difficile de s'en passer... :wink:
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 06 octobre 2008, 21:56
j'ai commandé un kit de bruiteur chez conrad, on verra ce que ça donne !
Ca sera un début.
Titre: alimentation
Posté par: pilotfriend le 17 octobre 2008, 21:16
nous avons installé un système de Digitrax Zephyr ce qui fonctionne extrêmement bien. Nous automatisons maintenant complètement le système pour l'exposition.

Le projet est décrit en anglais (désolé)

http://www.009.cd2.com/DCC.htm

(http://www.009.cd2.com/images33/31m.jpg)
C'est un châssis 'Lynton & Barnstaple' 009 équipés d'un Digitrax DZ125
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 15 novembre 2008, 10:48
Finalement, Truckteur nous a fait une jolie petit alim !

(http://www.cmsedanais.com/matthieu/1.JPG)

(http://www.cmsedanais.com/matthieu/3.JPG)

(http://www.cmsedanais.com/matthieu/IMG_8835.JPG)

Coût 50 euros, on a un interrupteur général lumineux rouge en façade avec à l’arrière un socle prise et porte fusible.

Ensuite sur la gauche, un potard sert à régler le volume du bruiteur qui sera placé à l’intérieur. Un inter sert à le couper.

A l’arrière, est placé un haut parleur (le rendu sonore est bon car le boitier fait caisse de résonnance), et une jack (avec coupure du hp) permettant de brancher une enceinte (de pc par exemple).

Devant au milieu, 4 prises permettent d’avoir une tension de 8V= et 15V=, et sont conçu pour brancher rapidement un fil.

Au dessus se trouve une prise DIN, permettant de relier le module au boitier. La prise mâle se branche sur le boitier, et à l’extrémité (fil de 1m) sera reliée : la prise en façade du module, la voie, le TCO et les accessoires.

Cela permet de n’avoir qu’un câble qui relie le boitier au module.
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 15 novembre 2008, 13:35
Citation de: "Matthieu"


Finalement, Truckteur nous a fait une jolie petit alim !



Si le contenu est à l'image du contenant, cela promet. Très "pro" comme réalisation.
Titre: alimentation
Posté par: MAYERE le 15 novembre 2008, 17:11
MATTHIEU
Peut tu me dire qui est "TRUCKTEUR"
car je suis interessé !!!!!
MAYERE
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 15 novembre 2008, 18:24
C'est David, un membre du club de Sedan, il est sur le forum, tu peux lui envoyer un MP sous le pseudo truckteur
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 16 novembre 2008, 10:50
Cette alim est de quel type ? Courant continu pur ?
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 16 novembre 2008, 19:19
oui
Titre: alimentation
Posté par: truckteur le 17 novembre 2008, 12:27
Oui toutes les tensions sont régulés purement.
L'oscilloscope montre une tension droite.
Et le courant n'oscille pratiquement pas.

Par contre je oublié de prendre une photo de l'intérieur de la boiboite.
Elle est maintenant chez François...  :D

David
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 17 novembre 2008, 18:37
Citation de: "truckteur"

Par contre je oublié de prendre une photo de l'intérieur de la boiboite.
Elle est maintenant chez François...  :D

David


Dommage, car si l'intérieur est à l'image de l'extérieur, cela doit être une belle réalisation !
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 17 novembre 2008, 18:43
François, tu sais ce qu'il te reste à faire!
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 17 novembre 2008, 19:46
Citation de: "truckteur"
Oui toutes les tensions sont régulés purement.
L'oscilloscope montre une tension droite.
Et le courant n'oscille pratiquement pas.

Par contre je oublié de prendre une photo de l'intérieur de la boiboite.
Elle est maintenant chez François...  :D

David


Elle est basée sur quoi ? Un LM317T ?
Titre: alimentation
Posté par: francois08 le 17 novembre 2008, 19:48
Citation de: "Matthieu"
François, tu sais ce qu'il te reste à faire!


ben oui mais ça se démonte comment????? :mrgreen:
Titre: alimentation
Posté par: truckteur le 17 novembre 2008, 19:58
Citation de: "Fr. Tavernier"
Elle est basée sur quoi ? Un LM317T ?

YES SIR !!!

1,5A est largement suffisant pour un voire 2 moteurs...


Citation de: "francois08"
ben oui mais ça se démonte comment????? :mrgreen:  

Tu pose la boite sur ses 4 pieds.
Tu dévisse les 4 vis les plus hautes sur le coté, tu tire le capot, et oh on voit ce qu'il y a dedans !!! :wink:
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 18 novembre 2008, 20:30
Citation de: "truckteur"
Citation de: "Fr. Tavernier"
Elle est basée sur quoi ? Un LM317T ?

YES SIR !!!

1,5A est largement suffisant pour un voire 2 moteurs...


Et comment as tu fait pour arriver à une tension 0V ? Deux diodes en séries en sortie je suppose ?

Bon il y a une autre solution à l'aide d'un transistor à effet de champ, un FET, que tu mets à la masse avec une alim symétrique avec deux régulateurs 7815 et 7915...Ce qui te permet d'avoir une vraie alim 0V en sortie, mébon...C'est pas indispensable  :wink:

Par contre je suis supris que vous ne soyez pas tenté par le Digital...Certes les engins en Oe que vous avec choisi sont petits mais il existe des décodeurs tracteurs très petits qui peuvent rentrer dans les engins que vous avez en 0e....
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 19 novembre 2008, 10:58
Citation de: "Fr. Tavernier"
Par contre je suis supris que vous ne soyez pas tenté par le Digital...Certes les engins en Oe que vous avec choisi sont petits mais il existe des décodeurs tracteurs très petits qui peuvent rentrer dans les engins que vous avez en 0e....


C'est vrai qu'au départ, on est reparti sur de l'analogique en pensant que l'on ne pourrait pas caser de décodeur, dans le ruston, c'est vraiment serré !!
Reste le problème du son, pour un loksound, comment le caser dedans ?
Titre: alimentation
Posté par: francois08 le 19 novembre 2008, 12:30
A la demande générale le dedans du brol :wink:

(http://img356.imageshack.us/img356/8977/zzdsc00028xg9lo5.jpg)


Image rééditée par Bernard Marchand
Titre: alimentation
Posté par: truckteur le 19 novembre 2008, 13:12
Citation de: "Fr. Tavernier"
Et comment as tu fait pour arriver à une tension 0V ? Deux diodes en séries en sortie je suppose ?

Bon il y a une autre solution à l'aide d'un transistor à effet de champ, un FET, que tu mets à la masse avec une alim symétrique avec deux régulateurs 7815 et 7915...Ce qui te permet d'avoir une vraie alim 0V en sortie, mébon...C'est pas indispensable

Par contre je suis supris que vous ne soyez pas tenté par le Digital...Certes les engins en Oe que vous avec choisi sont petits mais il existe des décodeurs tracteurs très petits qui peuvent rentrer dans les engins que vous avez en 0e....

Exact les deux diodes suffisent.
Pour la deuxième solution, euhhhhh.... bof......nan, autant rester simple !!  :wink:

Pour le digital, vu le type de modules et les manœuvres faites, de toute façon, que par un engin à la fois, le digital a un cout et une place qui pour moi ne m'est pas nécessaire...

Les fils qui pendouillent dans la boite, viennent se brancher sur le bruiteur (ici Conrad).

@+
David
Titre: alimentation
Posté par: francois08 le 19 novembre 2008, 13:20
Les fils qui pendouillent dans la boite, viennent se brancher sur le bruiteur (ici Conrad).

A d'accord!!!!!! et le bruiteur et à la maison.....t'as encore du boulot david!!!! :wink:
Titre: alimentation
Posté par: truckteur le 19 novembre 2008, 13:23
Citation de: "francois08"
Les fils qui pendouillent dans la boite, viennent se brancher sur le bruiteur (ici Conrad).

A d'accord!!!!!! et le bruiteur et à la maison.....t'as encore du boulot david!!!! :wink:


Pffff...
Cela ne finira donc jamais !
Je vais exiger une rémunération... :twisted:

Pour les curieux voici l'intérieur de la zapette :
(http://truckteur.free.fr/Images/f/IMG_8834.JPG)
(http://truckteur.free.fr/Images/f/IMG_9144.JPG)
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 19 novembre 2008, 21:24
Ok, merci David et François  :wink:

Et pour le son, qu'est ce que ça donne ce bruiteur dans l'alim ? Bruiteur pour moteur mono et bicylindres ? 2 temps, 4 temps ?
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 19 novembre 2008, 22:10
Citation de: "francois08"
A la demande générale le dedans du brol :wink:

(http://img356.imageshack.us/img356/8977/zzdsc00028xg9lo5.jpg)




Décidément, l'intérieur est à l'image de l'extérieur ! Rien à redire,... si ce n'est peut-être le fil de liaison entre la terre et la masse du boitier qui devrait être jaune vert...

Enfin, c'était juste pour dire quelque chose...

Encore bravo
Titre: alimentation
Posté par: Matthieu le 19 novembre 2008, 23:15
Citation de: "Fr. Tavernier"
Et pour le son, qu'est ce que ça donne ce bruiteur dans l'alim ? Bruiteur pour moteur mono et bicylindres ? 2 temps, 4 temps ?


c'est le même bruit que celui de l'ESM, en gros, je pense pas que ça reproduise grand chose :lol:
Je dirais un 4 temps monocylindre !
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 19 novembre 2008, 23:22
Citation de: "Fr. Tavernier"


Et pour le son, qu'est ce que ça donne ce bruiteur dans l'alim ? Bruiteur pour moteur mono et bicylindres ? 2 temps, 4 temps ?




Je suis toujours admiratif devant ce genre de remarque. Incapable personnellement de faire la différence, peut-être par manque d'expérience.

Tu ne pourrais pas nous faire un jour une conférence la dessus, avec illustration sonore. Je pense qu'il y a pas mal de gens qui seraient intéressées. Moi le premier.

Une idée pour la réunion des fadas de voie étroites et métriques en juin prochain ?
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 21 novembre 2008, 22:05
Voilà par exemple le bruit d'un moteur mono cylindre, 2 temps sur un Deutz / PME 117 :

http://www.dailymotion.com/relevance/search/cfti/video/x2y6f3_cfti_auto

Voilà maintenant un extrait du bruiteur réalisé par Otto Schowustra qui reproduit soit un moteur mono cylindre, 2,3 ou 4 cylindres, 2 temps ou 4 temps, dans l'extrait il s'agit du mono cylindre, 2 temps :

http://www.schobarn.demon.nl/ossynths.wav
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 21 novembre 2008, 22:39
Citation de: "Fr. Tavernier"


Voilà par exemple le bruit d'un moteur mono cylindre, 2 temps sur un Deutz / PME 117.




Excuses cette question qui va prouver que je n'y connais rien en voie étroite. Sur le film, on voit trois locotracteur :
- un vert avec châssis vert et toit vert
- un bleu ciel
- un gris avec toiture en toile rouge.

Le Deutz, c'est lequel ?
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 21 novembre 2008, 22:48
Le Deutz / Petolat c'est celui que les mecs sur la vidéo tentent de démarrer dès le début de la vidéo, donc le vert à châssis rouge...Le même que celui dans le film les "Grandes gueules"...
Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 21 novembre 2008, 22:54
Citation de: "Fr. Tavernier"
Le Deutz / Petolat c'est celui que les mecs sur la vidéo tentent de démarrer dès le début de la vidéo, donc le vert à châssis rouge...Le même que celui dans le film les "Grandes gueules"...


Citation de: "Fr. Tavernier"
Voilà par exemple le bruit d'un moteur mono cylindre, 2 temps sur un Deutz / PME 117


C'est pour ça qu'on entend nettement qu'il y a une explosion par tour de manivelle ?
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 21 novembre 2008, 23:19
oui, deux autres vidéos d'un Deutz OME 117 mono cylindre, 2 temps :



Titre: alimentation
Posté par: netmetrique le 21 novembre 2008, 23:28
Merci, Franck, pour ces explications.
Titre: alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 22 novembre 2008, 10:12
De rien, en faire bi cylindre 4 temps par exemple sera beaucoup rythmé qu'un mono, 2 temps qui a un bruit caractéristique...

Malheureusement, sur le marché, il n'y a que Loksound, qui offre un son de Deutz OMZ 122, qui lui est équipé d'un moteur 2 cylindres, 2 temps de mémoire....Exemple :

Titre: alimentation
Posté par: Franco Verzetti le 01 janvier 2009, 20:26
Peut etre que je vais un peu hors sujet mais je voudrais savoir si personne ici a jamais essayé le radio controle.
Merci en avance
Titre: Re : alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 05 janvier 2014, 01:17
Perso, non mais j'ai des amis anglo-saxons qui utilisent et avec succès...

Je posterais des photos demain...Les kits existent tout fait pour le train, chez un revendeur en Nouvelle Zelande...Mais là plus de son !

Par contre plus aucun problème avec la prise de courant ou l’encrassement de la voie !
Titre: Re : alimentation
Posté par: Bernard JUNK le 05 janvier 2014, 01:31
Ça, c'est du déterrage de fil ...
Titre: Re : alimentation
Posté par: Fr. Tavernier le 05 janvier 2014, 11:18
Ah ben y faut ce qu'il faut !  ;)

Voilà la copie du texte que j'avais reçu de Bernard Snoodyk, qui est l'instigateur de la technique :

Good morning Franck

Thank you for your note.

In response to the questions raised the following comments:

- Nick's loco is a Hesketh O&K kit which I built for Nick.  The etched
chassis was discarded and a new brass chassis built to a) improve the
running qualities and allow the axles to be removed from the chassis as and
when required and b) to provide additional weight for traction.

- the solid brass chassis was left slightly shorter to enable the 300mah
LiPo battery 20x40x5mm to be placed vertically inside the cab rear wall.
The battery sits below the window line and above the bottom of the rear
beam.

- the chassis is fitted with a 180:1 3v gearhead motor driving the front
axle via a set of cross helical gears.

- the Trainworx controller is available from The Model Works Australia as a
complete package including:

   - fully wired receiver, isolation switch, charger plug and battery
(battery sized to suit your model, or as above) all per-bound to the
controller as a ready-to-run unit.  You would need   to place this in the
loco and connect 2 wires to the motor.

   - complete ready to run controller (as per photograph) Note that you
would need to provide/install the 9v battery to the controller.

   - 220v battery charger complete with connecter to attach to the loco
charger plug.

This complete package costs $A 165.00 free post to you and is available
ex-stock

For your information the controller allows a further 5 locomotives to be
bound to it without change to the wiring.  However only one locomotive can
be operated at any one time.  If other locomotives are fitted with the
Trainworx receiver pack the controller will automatically find the
locomotives that is "live" i.e. has the on-board power switched on.  The
receiver pack required for each additional locomotive is approximately $A 65
depending on battery selected.

I expect that we will be able to supply a more sophisticated controller
Trainworx Multi within the next 4 weeks.  The Trainworx Multi will have a
locomotive selector knob on the controller in addition to the standard
speed, direction & momentum switches, which will allow selection of a
specific locomotive at any time during operation.  The new Trainworx Multi
will increase the package cost by $A35 to $A200.  Trainworx Multi allows 7
locomotives to be bound to a single controller.

Couple of other points that you need to consider, namely:

- locomotives can either have fully insulated wheels since the Trainworx RC
system does not require any track wiring;
- if the wheels on the Trainworx RC locomotive are insulated it is possible
to operate the RC loco simultaneously with DC or DCC locomotives on the same
track.

So in summary I can supply:

- any 1:35 locomotive complete with an onboard Trainworx installation ready
to operate;
- provide ready wired receiver, switches and battery packs to install in
your locomotive;
- provide 2 options for the handheld controller
- provide a complete pack, e.g. receiver pack + controller (either option)
for installation in your locomotives.

Hope that helps.  Contact me at any time if you need more information on the
Trainworx radio control system. 

With best wishes
Bernard Snoodyk
The Model Works Australia

-----Original Message-----
From: Franck Tavernier [mailto:fvtavernier@free.fr]
Sent: Thursday, 25 April 2013 7:29 AM
To: bernards@greenwaybanks.com.au
Subject: 1/35th scale radio controlled locos

Hi Bernard,

Could you possibly tell me what I need exactly to make the same RC control
that you have done for Nick for his MD2, see attached photos?

- Loco
- Handeld controller
- Cabling or electrical drawings

Thank you so much!

Best regards,

Franck


Les photos...

(http://images16.fotki.com/v369/photos/0/1222910/10866511/image-vi.jpg)

(http://images53.fotki.com/v1519/photos/0/1222910/10866511/image2-vi.jpg)

(http://images19.fotki.com/v193/photos/0/1222910/10866511/Melbourne2013101-vi.jpg)

(http://images15.fotki.com/v1626/photos/0/1222910/10866511/image3-vi.jpg)

(http://images18.fotki.com/v438/photos/0/1222910/10866511/P1020081-vi.jpg)

(http://images114.fotki.com/v74/photos/0/1222910/10866511/P1020086-vi.jpg)

Le système est basé sur des accus de type 300mah LiPo battery 20x40x5mm, plus performante que Li-Lion,
les LiPo sont couramment utilisées dans les voitures RC...Ici le jeu peu durer 4 heures sans problème...

Ainsi plus aucun souci de prise de courant, les modèles sont totalement autonomes...Inconvénient, ça marche bien pour des modèles au 1:35, voire au 1:43.5 de taille généreuse, en Oe et Om,
après il faut voir la puissance, surtout avec certaines locos en Om...Pour les petits modèles en O14 on peut oublier...

Autre inconvénient, plus de son, pour ce qui aiment ça, plus possible, à moins de se bidouiller un truc avec un bruiteur embarqué... :P

Perso, pas franchi le pas encore, me tâte toujours pour le DCC, d'autant que maintenant on trouve des télécommandes autour des 150 / 200€, le son oui, mais rien en petits moteurs, type mono cylindre ou bi-cylinbres...Et puis l'investissement dans une télécommande DCC pour ce qui me concerne, me semble quand même suredimmensionnée, je n'aurais que deux voire trois locos maxi, à piloter...donc une bonne petite alim à courant continu pur, avec un bon vieux circuit R/C, me suffira largement, pour ce que j'en aurais à faire...et pour le son, ben soit je colle un décodeur son dans la loc et l'alimente en analogique, soit je passe au DCC...

Pour la télécommande RC de Bernard Snoodyk, cela vaut le coup pour les gens qui ont des modèles qui peuvent recevoir batteries et contrôleurs... ;)


Titre: Re : alimentation
Posté par: le poète le 05 janvier 2014, 15:04
Précision sur la radiocommande :

à la maison, pas trop de problème, mais en expo, il peut y avoir des soucis de cohabitation, notamment dans une expo de modélisme pluridiciplinaire.
Par exemple à Sedan, il est prévu une coordination des fréquences et plages horaires, mais organisée uniquement en extérieur pour les bateaux et avions.
Perturber la trajectoire d'une tondeuse volante peut décoiffer des spectateurs.  ???


Reste la possibilité de télécommande par infra rouge.
Titre: Re : alimentation
Posté par: chris31 le 05 janvier 2014, 15:32
Tout à fait d'accord avec Lucien.
On connaît le problème de la réception FM lorsque des petits rigolos côtoient les fréquences de France-Culture.
Et voir une loco faire un looping à cause de l'aéromodélisme du coin ça peut faire bizarre  8)
Pour ce qui est de la télécommande infra-rouge, ça doit pouvoir se faire. Il y a un tas de modules tous prêts qui se connecte sur des Arduino. Reste à programmer le tout.
Titre: Re : alimentation
Posté par: RailFrance le 05 janvier 2014, 15:57
LA technologie a bien évolué.

Il y a maintenant un groupe relativement actif aux US la Dead Rail Society :

http://groups.yahoo.com/neo/groups/DeadRailSociety/info

Il y a au moins 2 systèmes aux US qui utilisent des décodeurs DCC et donc permettent le son :

http://www.tamvalleydepot.com/products/deadrailsystem.html

L'émetteur se branche en sortie d'un système DCC conventionnel et déporte le signal DCC par radio vers le récepteur de la locomotive. Le récepteur agit comme un micro-booster et on peut connecter dessus n'importe quel décodeur DCC.

Ce système là est autonome mais a un fonctionnement similaire :

http://www.s-cab.com/

Ce système est généralement vendu avec le décodeur.

Il y a une mise à jour de la norme DCC en cours de discussion. Actuellement l'alimentation électrique et le signal DCC sont ensemble. Il est prévu de séparer la fonction signal DCC de l'alimentation. Ce qui simplifierait encore plus l'utilisation de système radio.


Titre: Re : Re : alimentation
Posté par: RailFrance le 05 janvier 2014, 16:14
Tout à fait d'accord avec Lucien.
On connaît le problème de la réception FM lorsque des petits rigolos côtoient les fréquences de France-Culture.
Et voir une loco faire un looping à cause de l'aéromodélisme du coin ça peut faire bizarre  8)
Pour ce qui est de la télécommande infra-rouge, ça doit pouvoir se faire. Il y a un tas de modules tous prêts qui se connecte sur des Arduino. Reste à programmer le tout.
Les systèmes RC récents sont passés au numérique, il n'y a donc pratiquement plus de risque de brouillage entre émetteurs même sur des fréquences très proches (Cela fait bien 4/5 ans que France-Culture devrait aussi être diffusé en numérique, mais la RNT a l'air mort né contrairement à la TNT). C'est comme en WiFi, au démarrage l'émetteur et le récepteur vont choisir automatiquement un canal disponible. Le seul problème c'est la multiplication des petits hélicoptères RC avec des système de R/C très rudimentaires. De toutes façons, les systèmes de commandes de trains Australiens et US utilisent des fréquences qui ne sont pas autorisées en France et/ou n'ont pas les certifications Européennes.

Concernant l'infra-rouge beaucoup utilisent la télécommande Lego disponible sur EBay pour pas cher. Mais cela peut poser des problèmes sur un grand réseau avec le décor. Et avec des réflexions sur le plafond ou un mur on peut tout aussi bien avoir des interférences.