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Le modélisme à voie métrique et étroite => Vos modèles roulants => Discussion démarrée par: Y le 27 mai 2019, 17:36

Titre: Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 27 mai 2019, 17:36
Bonjour,

un membre de notre association m'a récemment offert une transposition en Om d'une voiture CP qu'il a étudié puis réalisé en IIm.
Cette voiture est conçue pour un montage en kit réalisable par des enfants. La fabrication du kit est réalisée par découpe laser sur du MDF de 3mm. Et le principe de montage des différentes pièces est l'emboitement. La voiture en IIm montée est vraiment impressionnante, et les ajustements d'emboitement impeccables.
Impatient de réaliser un montage sur une conception différente de mes habitudes j'entreprends ce montage en laissant de coté d'autres travaux en cours ::)
Forcément, quelques modifications inhérentes à sa destination initiale, et à la mise à l'échelle juste par division sont à prévoir.

La plaque en Om est quant a elle de 1.5mm d'épaisseur, et une 1/2 caisse en rab permettra différents essais pour validation des techniques opportunes.

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Ya pu K,
à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Robert Goyvaerts le 27 mai 2019, 17:53
Projet intéressant !! On va suivre  ;) ;)
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: JJB le 27 mai 2019, 18:11
Ça semble bougrement intéressant ce kit, je m’installe et j'admire ;D
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: malletslm le 27 mai 2019, 19:18
Modèle original - provençal - en IIm ? je crois que nous sommes plus de quelques-uns ici à en deviner le créateur...  ;)

Moi aussi je m'installe !  :)
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Franco Verzetti le 27 mai 2019, 20:29
Une fauteuil premier rang s'il vous plait!  :)
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 28 mai 2019, 09:17
Moi aussi un fauteuil, j'aimerai bien découvrir les possibilités de cette technique... là c'est une place au premier rang ....pas comme d'habitude près du radiateur.
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 28 mai 2019, 10:30
C'est parti,

Pour réaliser les frises des flancs, j'ai essayé la gravure directe, mais la matière ne s'y prête pas. Donc je pars sur des doublures des cloison. L'inconvénient étant une perte de la cote en largueur, j'ai modifié les ergots d’assemblage des flancs de caisse à l'aide d'une cale pour gabarit. Les bossages miroir seront arasés après le collage.

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Mes essais de doublure montre que la gravure du papier par dos de lame est trop agressive (photo), l'utilisation d'un poinçon à rivet plus arrondi donnera un meilleur résultat. L'expérience démontre aussi que la doublure gagnera à être aux bonnes dimensions plutôt qu'a être recoupée sur place.
Les baguettes sont taillées dans du balsa et le résultat me satisfait.

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La bonne géométrie de l'ensemble permet l'utilisation des chutes intérieures de fenêtres comme gabarit pour la découpe de celles ci dans du plastique de 0.25mm

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les bordures en 0.4mm sont collées in situ puis l'ensemble du cadre retiré une fois sec.

à bientôt,
Yvan

Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Philippe Fontana le 29 mai 2019, 01:18
Bravo Yvan pour cette capacité à récupérer les pièces de ce modèle qui est comme tu l’as bien dit au début, une simple réduction d’échelle des plans initiaux :  la sélection de la page x 22.5 / 43.
Et merci d’avoir lancé ce fil, ça va m’inciter à venir plus souvent ici et qui sait à être plus actif sur le forum !
C’était bien dans mes idées de départ de pouvoir « récupérer » les plans pour différentes échelles. Le vhoix du 3mm d’épaisseur en G viens de là, en O c’est 1.5mm, en S 1 mm et en HO  c’est 0.75 ; des épaisseurs toutes trouvables. Mais les contrainte de la découpe laser restent inchangées : l’épaisseur du trait de coupe est constante, la distance acceptable entre 2 coupes varie avec l’épaisseur mais ce n’est pas proportionnel, il convient donc de modifier les plans pour les adapter à chaque échelle, et sur ce que Yvan est en train de monter ça n’a pas était fait !
Le modèle original est en IIm avec dans les objectifs : que mon pt fils ait envie de réaliser le sien. Donc un montage facile et rapide mais sans exclure l’apprentissage de la patience et d’un peu de dextérité. Et, bien sûr, en l’absence d’outils « dangereux » !!!!
J’ai mon proto en cours de montage, il me permet de tester le montage, de modifier les erreurs sur le plan et de remonter la pièce corrigée pour être certain que c’est bon. Une boucle qui n’est pas très rapide, exceptionnellement lente même par rapport aux réalisations décrites ici.
Peut-être faudrait-il que j’ouvre un fils spécifique sur ce thème pour ne pas pourrir celui-ci ?

En G, je n’avais pas prévu d’encadrement de fenêtres sur l’épaisseur de la paroi car, a priori, trop minutieux pour les enfants.
Mais le faire en O je ne m’y serais pas risqué !
J’attends avec impatience de voir la suite …
A bientôt
Philippe
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 29 mai 2019, 10:07
Merci surtout à toi Philippe ;)

Assemblage de la caisse :
initialement prévue pour former un U monobloc incluant la toiture, la difficulté à tordre les arrondis de la toiture (le rayon trop faible de courbure n'est pas toléré par le MDF qui se rompt) m'a orienté vers une dissociation des pièces; La toiture sera donc amovible et fixée par emboitement dans les encoches de positionnement prévus sur les bouts; les galbes sont réalisés par succession de baguettes en balsa collées sur les couples de la toiture.

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Une fois tout assemblé, doublage généralisè en papier et balsa, encastrement des baies

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Tout de suite ça prend forme  :) :)

à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 30 mai 2019, 07:42
Aujourd'hui, doublure intérieure du toit

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et un peu de couleur pour la caisse, les plinthes sont des bandelettes ajoutées après.

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prochaine étape l'aménagement intérieur ;)

à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 30 mai 2019, 08:46
Pour ton toit, tu peux coller dessus du papier non-tissé pour imiter la toile goudronnée. (après ponçage)
Titre: Re : Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: JJB le 30 mai 2019, 09:25
Bravo Yvan pour cette capacité à récupérer les pièces de ce modèle qui est comme tu l’as bien dit au début, est une simple réduction d’échelle des plans initiaux :  la sélection de la page x 22.5 / 43.
................
Philippe

Superbe travail d'Yvan, mais on y est "presque" habitué ;)
D'autre part je crois comprendre dans le message de Philippe, qu'il est l'auteur de cette superbe production de "kit" laser?? Si tel est le cas, je pense qu'il serrait trèèès intéressant d'avoir des infos sur la technique et le ou les logiciels utilisé(s) pour la conception.
Merci d'avance Philippe, et félicitations à vous deux.
J-J
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Philippe Fontana le 31 mai 2019, 01:35
 ...je pense qu'il serrait trèèès intéressant d'avoir des infos sur la technique et le ou les logiciels utilisé(s) pour la conception.
...
J-J
[/quote]
J'avais un doute sur l'intérêt d'expliquer ici des solutions plus logiciels que fabrication de modèle,  mais d un autre côté Michel (Désolé je ne maîtrise pas les pseudos) m'a aussi dit que cette démarche pouvait être interessante pour d'autres.  Je vais me lancer  !! Mais pas ici pour ne pas pourrir ce que fait Yvan.
Je ne sais pas trop où m'installer,  il ne faudra pas hésiter à déplacer.
Je rends la place à Yvan, impatient de voir la suite !
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 31 mai 2019, 10:03
L'intérieur :

Les sièges sont réalisés en trois parties, le dossier, l'assise, et les pieds. A l'aide d'une lame de cutter, j'ai biseauté l'assise et les dossiers. Ils seront ensuite juste vernis

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Les consoles sont très fines et se positionnent aisément dans leurs logements

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Une fois remplie

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Les lattes des porte-bagages sont juste en papier Canson colorié au feutre, de minuscule bossage sur les consoles rendent le positionnement très facile lors du collage.

vue de la plateforme

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Restera les lanières de manœuvres des baies qui verrouilleront les vitres plus tard..

à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: JJB le 31 mai 2019, 10:04
 Merci Philippe, quand tu parle de Michel, je pense qu'il s'agit très vraisemblablement de MLM? ;)
Ou t’installer? Il suffit de faire "Nouveau sujet" et d'utiliser, par exemple le titre; "Voiture CP 2ème classe, conception"
Et je pense que tu vas mettre en évidence la faisabilité de nombreux projets en "stand-by" dans de nombreux esprits...... :D
Merci d'avance J-J
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 31 mai 2019, 10:06
Les lanières, tu va les faire avec quelle matière.....
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 31 mai 2019, 10:10
Sujets en stand by.......  la priorité suite aux récents événements, c'est de trouver de solutions pour qu'un certain nombre de kit ne partent dans la benne à copeaux...

Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 02 juin 2019, 09:47
Avec la toiture ;)

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Pour les portes, l'original étant de l'épaisseur de la caisse, alors qu'elles sont en retrait dans la réalité, j'ai tenté sans succès un dédoublement. Du coup j'ai opté pour une solution plastique

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la vitre sera mise en sandwich,

à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 05 juin 2019, 08:55
Les doublures du châssis sont commencées, pour éviter une hauteur des longerons trop importante, les corbeaux sont échancrés de l'épaisseur plastique

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Les boggies sont provisoire (TC), les Aubertrains étant confirmés disponible, ils sont en commande...
J'envisage de faire une version avec lampes à huile et plateforme sur la toiture (cf p 116 train des pignes), si quelqu'un avait des infos sur cette bizarerie de pavillon ;)

merci d'avance,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 05 juin 2019, 09:12
En plus, tu as les balustrades des plateformes en même temps..
Comme je suis curieux , j'aimerai voir comment ils sont conçus.
Michel
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 05 juin 2019, 09:23
En plus, tu as les balustrades des plateformes en même temps..
Comme je suis curieux , j'aimerai voir comment ils sont conçus.
Michel


Ils sont conçus quoi??
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: JJB le 05 juin 2019, 10:49
Bonjour Yvan, pour la plateforme d'accès aux lampes à huile, voir Olivier (Aubertrain) vu que les versions HOe en seront équipées, ainsi que le chauffage par Thermosiphon (http://aubertrain.com/sud-france-hom.html)
J-J
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 05 juin 2019, 11:48
normalement le chauffage par thermosiphon est prévu....pour les versions en 0m ....mais quand....
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 15 juin 2019, 07:21
Merci pour cette piste intéressante Jean Jacques,

commandée le 3 juin, la paire de boggies est arrivée hier, avec un jour férié au milieu, et l'option paiement par envoi de chèque, c'est vraiment pas mal :) :)

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Ya pu qu'a ;)

Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: malletslm le 15 juin 2019, 10:48
Joli !  :)

... et la vente "au détail" (ici, les bogies seuls) par Aubertrain est bien sympathique : bonne chose à savoir !  ;)
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 18 juin 2019, 21:04
Je pensais que le montage des boggies ne serait qu'une formalité, et je n'avais tout d'abord que réalisé deux compléments mineurs: affinage des barres de liaisons, et pose des U sur les bouts pour palier le profilé 2.5x1mm non fourni avec les bogies.
Et une petite modif d'exploitation : un timon d'attelage central pour me simplifier l'attelage.

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Mais une fois peints, et posés sous la voiture, les essais se sont révélés calamiteux: roulement exécrable ; tendance à générer des court-circuits à répétition malgré des tentatives de réglage en longueur des axes de roues :'( :'(  Moralité : Je ne sais pas assembler les boggies Aubertrain  :(
Un moment j'ai même envisagé de me convertir à la voie large en Z :D

Du coup démontage et amélioration: Les flancs sont déposés, les bossages sont arasés, il y a donc un peu de place pour sur-écarter les supports d'essieux, et en profiter pour ajouter des vrais paliers, qui eux mêmes seront réduits pour reposer les flancs sans perçage hasardeux dans les boites d'essieux.

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les flancs sont donc juste collés dans cette version.

Et là ça roullleeeeeee!! plus qu'à reprendre la peinture qui a souffert pendant l'opération ;)

à bientôt,
Yvan

Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 19 juin 2019, 07:42
Et les roues ce sont des YM......?
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 19 juin 2019, 13:14
Et les roues ce sont des YM......?

Oui, des YM méthode BM adaptée au rayons simples ;)

La méthode est déjà connue, et judicieusement expliquée ;)
Juste quelques photos et précision (15mm 8 rayons). Les rayons sont en maillechort de 0.5 mm et le moyeu en tube de 4mm x 0.45mm laiton; l'isolation en tube de 3.2 . Les roues sont rectifiées de 15.2 à 15 après montage; Largeur 2.9mm.

Le gabarit, à améliorer

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l'outil de soudure en alu

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le test qui m'amuse

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et le résultat

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à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 19 juin 2019, 13:31
Bravo, qu'utilises tu comme brasure
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 22 juin 2019, 07:59
qu'utilises tu comme brasure
De la soudure en fil mais les indications sont devenues illisibles ;D

Petite avancée sur les gardes corps

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j'ai doublé le haut des photogravures par du plat pour donner un peu de consistance.

à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 22 juin 2019, 09:08
Bravo.....le plat améliore l'aspect de la balustrade et doit la rigidifier un peu
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: malletslm le 22 juin 2019, 12:27
Waouh !  :o : encore un qui soude avec autant de facilité que les autres... collent !  ;)

Chapeau aussi pour la confection des roues : ça me laisse rêveur...  :P
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 27 juin 2019, 10:09
Petite avancée, les marchepieds sont soudés :)

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Méthode moyennement intelligente, car ensuite j'ai galéré pour la mise en place, je pensais que la torsion admissible par la pièce serait supérieure. Enfin ça permet de s'énerver un peu :D :D

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La toiture après de nombreux essais de ponçage a fini par recevoir une doublure un peu plus épaisse en papier abrasif grain très fin.

à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 29 juin 2019, 11:46
Ajout de quelques bricoles sur les plateformes .

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prochaine étape le freinage

à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 29 juin 2019, 11:50
Quelle la largeur de la bande sur tes balustrades. Elle donne un meilleur aspect à celles-ci
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Fr. Tavernier le 29 juin 2019, 12:49
Bravo Yvan, j'avais zappé ton fil  :-[ :-[

Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 29 juin 2019, 23:13
Quelle la largeur de la bande sur tes balustrades. Elle donne un meilleur aspect à celles-ci

0.9mm x 0.3mm; si tu en as besoin pour la tienne, j'en ai coupé un peu trop ;)

Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Y le 30 juin 2019, 13:37
Les tringleries de frein passant vraiment trop limite, j'ai choisi de n'évoquer que succinctement la partie freinage :(

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Les décalcomanies n'ont pas supporté le dernier masquage: sur un support papier, il me faudra trouver une autre solution. Pour la toiture, il me faudra attendre de recueillir plus d'infos sur les lampes à huile et le platelage, cette modif n'empêche pas de rouler en attendant.

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avec un tel gabarit et une telle longueur, le quai marchandise de la gare n'est pas accessible, et certaines courbes emmêlent les tampons en refoulement...Ces quelques restrictions d'emplois n'empêche toutefois pas la mise en exploitation ;)

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à bientôt,
Yvan
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: mlm le 30 juin 2019, 14:13
Pour les lampes à  huile , une seule solution ..... aller sur place . Tu auras peut etre le plaisir de renconter Victor le matou Quatzard ..?.il traine souvent par là  l'ete
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: tyrphon le 30 juin 2019, 18:23
Gadzart, pas Quatzart ! Ce n'est pas le même genre d'art.
Le Quatzarts, ce sont ceux dont les arts sont beaux.
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: JJB le 30 juin 2019, 22:47
Super beau boulot Yvan, pour les marquages tu aurais du cder une feuille de décalcomanies à Olivier:
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Tu peux aussi, demander à ceux qui ont ce kit d'Aubertrain sous le coude.... ::), si ils ne peuvent pas te donner les éléments de décalco qu'ils n'utiliserons pas? (plusieurs versions)

Pour ce qui est des lampes à huile, nous avions abordé le sujet dans le fil sur la 020-020T Géco en IIm, mais comme il a été coupé en deux (3?), je n’arrive plus a mettre la main dessus.
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Fr. Tavernier le 01 juillet 2019, 13:11
Bon à la demande de Frank D :

https://www.youtube.com/watch?v=AdAHadewT64
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Philippe Fontana le 02 juillet 2019, 11:10
La réalisation de cette voiture, que j'ai suivie très régulièrement avec intérêt et admiration , ma laissé sans voix, il y a ici bien plus de détails que ce que je fais en G ... je vais devoir faire du copier-transposer !
J'attends avec impatience les infos sur les lanternes car je n'en ai pas encore trouvé de documentation et donc je pensais mettre un simple éclairage électrique avec un globe à l'intérieur et peu de choses à l'extérieur. Un "peu de choses" qui en dit long sur mes connaissances  ...!




Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: JJB le 02 juillet 2019, 15:24
Çà y est j'ais retrouvé le lien pour les lanternes, c'était à la boutique d'en face: http://www.passion-metrique.net/forums/viewtopic.php?f=3&t=11620#p423248   :D
Et plus précisément, une adresse donnée par Cyril D.:https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k930951f/f540.image
Bonne lecture
JJB
Titre: Re : Voiture CP 2ème classes
Posté par: Philippe Fontana le 03 juillet 2019, 14:00
Super, merci pour le lien.