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Le modélisme à voie métrique et étroite => Vos modèles roulants => Discussion démarrée par: netmetrique le 10 avril 2020, 22:22

Titre: Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 10 avril 2020, 22:22
Je vous ai déjà fait part lors d'un premier message (http://forums.gemme.org/index.php/topic,1770.msg26076.html#msg26076) du coup de cœur que j'ai eu pour le Berliet du Musée Basque des Chemins de Fer d'Azpeitia lors de mes visite à ce musée.
   
(http://forums.gemme.org/index.php?action=dlattach;topic=1770.0;attach=19549;image)
   
Nota : En fait de Berliet, le musée n'en a pas un, mais deux, bien que le second soit difficilement reconnaissable, seul le châssis étant d'origine :
   
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Depuis ma visite, et comme seul mon ordinateur me permet en ce moment de pratiquer le modélisme, j'ai étudié comment le reproduire en Om. Voici le résultat de mes cogitations. 
Les documents existants sur ce locotracteur (retrouvés en particulier grâce à l'aide bienveillante de l'ami Michel mlm) sont malheureusement rares et sont surtout le plus souvent contradictoires. Une troisième visite au musée avec un bon mètre et l'appareil photo pour prendre le maximum de vues et decotes s'est donc révélée indispensable.
 
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C'est un tout petit modèle, même en Om, moins de 140 mm de long. La motorisation sera basée comme toujours sur un Faulhaber 2020 attaquant un étage de réduction par engrenage droit. Puis, comme pour l'original, la transmission s'effectuera par chaîne sur chaque essieu. Ce premier étage de réduction par engrenage a été indispensable de par la nécessité d'avoir un axe intermédiaire pour attaquer les deux essieux en quinconce.
 
Pour les chaînes, les maillons seront ceux que j'avais utilisés pour le frigo du cardinal (heureusement j'ai ramené au Pays Basque l'outillage de découpe par estampage), mais les rouleaux seront élargis. Cette fois, elles devraient être pratiquement à l'échelle.
 
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Le modèle alliera le laiton et des pièces réalisées par impression 3D.
 
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: Bernard JUNK le 10 avril 2020, 22:52
On le croit déjà réalisé tant le dessin est beau ...
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 11 avril 2020, 06:14
C'est bon signe..... un Berliet déconfiné
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: Robert Goyvaerts le 11 avril 2020, 07:58
Voilà, le Bernard qu'on connaissent tous. Bravo déjà pour ce magnifique dessin. Peut-être un futur modèle du Gemme ??? J'espère bien...  ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: Y le 11 avril 2020, 09:58
Chouette, nous allons découvrir encore plein de trucs et astuces ;)

Yvan
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: pelican le 11 avril 2020, 10:06
Prometteur  ... un historique de l’engin ???
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: oursduluberon le 11 avril 2020, 10:16
Ça va encore être de la haute voltige modelistique  :) :) :)
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 11 avril 2020, 10:53
Prometteur  ... un historique de l’engin ???
   
Vascongados Ferrocarrías Konpainiak, Bilbotik Donostiara doan lineen emakumea eta Málzagatik Zumarraga eta Durangora Arrázola eta Elorrioko adarrak, joan den mendearen erdialdean hogeita hamarreko hamarkadaren erdialdean lurruneko trakzio garestia ordezkatzen hastea erabaki zuen. sistema eragile merkeagoak. Horrela, bere sarearen elektrifikazioa aztertzen ari zen bitartean, 1925ean, gasolio traktore pare bat erostea erabaki zuen, geltoki nagusietan maniobrak egiteko zerbitzuaren kostua murrizteko. Valentziako Tranbia eta Tren Konpainiako Berliet traktoreen esperientzia ikusirik, 1924ko abenduaren 27an, RLCA motako bi unitateen erosketa formalizatu zen Bilbon fabrikatzaile frantsesaren saltzailearen bidez. Nazioarteko Garajea. 1925. urteaz geroztik zerbitzuan, bi makinak Vascongados parkean erregistratu ziren T-1 eta T-2 serieetan.
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: JJB le 11 avril 2020, 10:57
Et vous trouvez ça drôle...... ;D

Encore un superbe modèle qui se prépare :o. Le problème avec la magnifique 3D que tu nous fais, comme dit Bernard, on croirait presque qu'il est déjà finit...... ;)
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 11 avril 2020, 11:01
Allons soyons bon joueur, je n'ai pas non plus le bonheur de parler basque !   

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Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 11 avril 2020, 11:26
Et maintenant, un peu de réel, avec d'abord le capot moteur :
 
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Encore désolé pour la qualité des photos. Je pense que vais tout simplement continuer avec mon téléphone, ce sera toujours meilleur !
   
Puis débarrassé du socle, prêt à être posé sur la plateforme :
   
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Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 11 avril 2020, 11:54
Et maintenant les boites et ressorts de suspension. D'une part bruts, directement sortis de l'imprimante, puis simplement dégrappés. L'élimination des petits défauts dus à la présence des supports sera effectuée lorsque j'aurai pu récupérer mes outils adéquats...
   
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Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: JJB le 11 avril 2020, 14:42
Superbe, les ouïes du capot ressortent ressortent vraiment très bien!
Par contre je suis toujours impressionné par le nombre de supports nécessaires et par la subtilité des inclinaisons de la pièce.....?
Bravo Bernard!
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 11 avril 2020, 14:57
Fini le laiton.... tu n'as plus besoin de déménager ta fraiseuse ni ton tour...
Bravo
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 11 avril 2020, 19:25
Superbe, les ouïes du capot ressortent ressortent vraiment très bien!
   
J'ai moi-même été surpris du résultat. Les oueis sont effectivement ouvertes, comme les vrai, bien qu'à l'échelle. J'ai juste été obligé d'augmenter un peu l'épaisseur des tôles, mais ça ne se voit pratiquement pas.
   
Par contre je suis toujours impressionné par le nombre de supports nécessaires et par la subtilité des inclinaisons de la pièce.....?
   
Pour ces pièces là, je me suis entièrement fié au positionnement automatique préconisé par Prusa Slicer et les supports ont été également mis en automatique par ChituBox. Je pense qu'avec l'expérience que j'acquière progressivement, je n'aurai pas positionné les pièces de cette façon ce qui aurait permis de diminuer le nombre de supports. 
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 11 avril 2020, 19:31
Et maintenant les attelages. J'ai quand même quelques doute sur la solidité des crochets. Mais ceux réalisés par Yvan en plasticard semblent donner satisfaction, alors....
   
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Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 11 avril 2020, 20:40
Tu auras toujours la possibilité de les faire tirer en bronze
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: Y le 11 avril 2020, 22:52
Tu auras toujours la possibilité de les faire tirer en bronze
Peu probable que se soit nécessaire :D :D
sur mon réseau, je n'en ai eu qu'un à refaire depuis le début.... (défaut d'usinage???)

Yvan
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: pelican le 12 avril 2020, 09:55
Merci pour les renseignements, et vivement la suite  ;)
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: JJB le 12 avril 2020, 10:53
Au dynamomètre, le crochet! ;) ;D
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 18 avril 2020, 19:23
Pour les pièces de détail de la cabine, je me suis dans un premier temps basé comme précédemment sur un positionnement automatique des pièces, celle-ci étant dessinées strictement aux dimensions des originaux. Les résultats n'ont malheureusement pas été à la hauteur : Déformation de certaines parties, traces des supports difficiles à éliminer,....
   
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Le positionnement n'est peut-être pas l'unique raison de l'échec et dans un second temps j'ai été amené à forcer un peu certaines dimensions tout en restant dans des limites paraissant acceptables. Par ailleurs certaine partie très fines ont été simplement réalisées en laiton ajoutées a posteriori (il s'agit de certains axes et des leviers de commande des sablières et du changement de vitesses). Et surtout un positionnement manuel des pièces et des supports à mettre en oeuvre.
   
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Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 18 avril 2020, 19:41
Mais tu es en train d'abandonner le laiton...c'est pas possible..... enfin pas tout à fait

C'est plutôt sympa...et tu commences à vider les cartons vu l'inspecteur des travaux pas encore terminer...
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: pelican le 19 avril 2020, 09:33
J'aime bien le volant pour la direction  ...  ;D

(http://forums.gemme.org/index.php?action=dlattach;topic=1828.0;attach=21021;image)
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: Robert Goyvaerts le 19 avril 2020, 09:51
ça va certainement plus vite que faire tout ces pièces en laiton.  Apparemment , les pièces imprimées nécessitent peu ou pas de ponçage.  Beau modèle en tout cas. Et superbe travail. !!!
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 19 avril 2020, 10:29
J'aime bien le volant pour la direction  ...
   
Oui, mais, vue la position, uniquement prévu pour la marche arrière...
 
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Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 19 avril 2020, 10:42
On dirait pourtant qu'il y en a un pour la conduite extérieure
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: Fr. Tavernier le 19 avril 2020, 12:34
Superbe travail Bernard, comme d'hab !

Je te l'ai déjà demandé mais quel soft utilises tu ? Je suis en train de voir pour faire une formation sur Fusion 360...

Concernant ta mécanique, Faulhaber 2020B ou C et transmission par chaine Grandt Line ?

Bravo cela étant tes dessins sont toujours aussi superbes !

Impression en SLA ? Imprimante de quelle marque, j'ai surement raté des choses, une Anycubic Photon S ?
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: Y le 19 avril 2020, 13:21
Bernard à mis le turbo sur ce modèle :D :D
Très joli ;)

Yvan
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: tyrphon le 19 avril 2020, 13:51
L'impression 3D a encore frappé! Et Bernard, en bon ingénieur d'études, la pousse jusqu'à ses limites et même au-delà!

Mais le bon vieil inspecteur des travaux (presque) finis est là qui veille et dit dans sa moustache "ah, ces petits jeunes (retraités), ça ne doute de rien".
On dirait que Jean-Michel a fait école dans ses présentations.
Si ce n'est que l'inspecteur de Bernard est plus brillant, à défaut d'être poli. ;D
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 19 avril 2020, 14:34
Bernard l'a fait fait reluire avant la tournée d'inspection  ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 19 avril 2020, 21:02
   
Je te l'ai déjà demandé mais quel soft utilises tu ? Je suis en train de voir pour faire une formation sur Fusion 360...
   
 
Désolé, la discrétion m'interdit de le nommer...
   
   
Concernant ta mécanique, Faulhaber 2020B ou C et transmission par chaine Grandt Line ?

 
Effectivement, 2020B ou C. Le choix définitif sera effectué après des essais comparatifs. Quant à la chaine, point de Grandt Line beaucoup trop grosse pour du Om, mais une chaine maison, quasiment la même que pour le Frigo du Cardinal:
 
(https://netmetrique.000webhostapp.com/Pages%20Site/FrigoCardinal/img5410.jpg) 

 
   
Impression en SLA ? Imprimante de quelle marque, j'ai surement raté des choses, une Anycubic Photon S ?
   
   
Imprimante Elegoo Mars (équivalent de l'Anycubic) et résine Elegoo ABS-Like. Compte tenu de ce que j'ai pu lire sur internet, il semble que le choix d'une résine et des paramètres adaptés ait autant d'importance que l'imprimante proprement dite/
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 19 avril 2020, 22:05
La suite commence par un peu d'exercice physique, la découpe de 4 rondelles de laiton dans une barre de diamètre 20.
 
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Ensuite, ces rondelles ont été usinées sur mon vieil Unimat 3 (puisque mon tour Optimum est toujours confiné à Paris) de façon à obtenir 4 bandages.
 
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On passe ainsi de 18,5 g de laiton à une pièce qui, finie, en pèse tout juste 1,72, soit donc un taux de chutes de plus de 90% transformés en copeaux. ;D
 
On associe ensuite ces bandages avec des rayons précédemment réalisés en impression 3D. Les rayons entrent à glissement doux à l'intérieur des bandages et il n'y a plus qu'à coller à la colle cyanoacrylate.
   
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Il faut ensuite éliminer la partie arrière des rayons et la base de l'impression. J'avais peur que les rayons ne résistent pas aux à coup de l'outil, avec éventuellement quelques éclats. Compte tenu donc de mes doutes sur l’usinabilité de la résine, j'y suis allé doucement par passe de 1/10 de mm.
 
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Dans la pratique, tout c'est admirablement bien passé, la résine produisant juste de la poussière, sans aucun copeaux et j'ai ainsi obtenu mes quatres roues. Les perçage sera réalisé lorsque j'aurais définitivement fixé le diamètre des essieux (2 ou 2,5 mm).
   
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Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 20 avril 2020, 07:58
A force de te voir tourner, retourner, ristourner, contourner, détourner , extourner... J'ai la tête qui tourne et je les ai à la retourne...  ;) ;) ;)
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: oursduluberon le 20 avril 2020, 14:20
Que dire? Ben rien....
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: JJB le 20 avril 2020, 21:53
Je me demande si Bernard et Yvan ne se sont pas lancé un défit roulant, juste pour nous casser le moral en plein confinement..... ;)
Mais, même si le travail est magnifique, nous ré.sis.te.rons! Na! ;D
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: Fr. Tavernier le 23 avril 2020, 19:44
Merci Bernard pour l'ensemble de tes réponses, pour le soft je retrouverai.... ;)

Oui la chaine évidement, la Grandt Line est trop grosse, mais il est vrai aussi que j'aurais du penser à celle du Frigo... ;D

Bravo pour l'usinage des roues et en plus sur ton petit Unimat 3, comme quoi, nul besoin d'un "gros tour"...

La résine SL s'est bien comportée, tant mieux et le résultat est bluffant !

Tu vas nickeler les bandages je suppose ?

Ton porte outils rapide est sympa sur ton Unimat 3, tu as trouvé ça où ?
Titre: Re : Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 23 avril 2020, 21:39
Bravo pour l'usinage des roues et en plus sur ton petit Unimat 3, comme quoi, nul besoin d'un "gros tour"...
C'est vrai, mais j'aurais quand même bien aimé avoir mon optimachine, ne serait-ce que pour le diamètre plus important des verniers. Enfin vernier est un bien grand mot pour les graduation de l'unimat...



Tu vas nickeler les bandages je suppose ?

   
Non, je pense que je vais simplement les brunir. Ne serait-ce que parce que mes bains de nickelage sont encore à Paris....
     
Ton porte outils rapide est sympa sur ton Unimat 3, tu as trouvé ça où ?
   
C'était tout simplement le porte outil à changement rapide proposé par Unimat. Je me souviens l'avoir acheté aux Forges de l'Est à coté de la gare de l'Est. Autre époque où on pouvait acheter un tour dans Paris, voir même au BHV comme pour mon Unimat!
   
Il y en  a qui ressemblent beaucoup chez RC Machines.
 
Je l'utilise également sur mon optimum avec une plaque d'adaptation pour rehausser les outils. C'est le plus pratique pour les outils de type burins d'horloger que j'utilise le plus souvent pour les petites pièces. Je réserve la tourelle Multifix quand je fais du gros.
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 24 avril 2020, 09:04
Il y avait aussi les forges de Vulcain.... près du Châtelet ... Paris n'est plus Paris depuis bien bien longtemps ...
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: netmetrique le 01 mai 2020, 09:39
On a tous connu à un moment ou à un autre, le modèle quasiment terminé qui tombe malencontreusement de la table de travail; quand on soude le fil du fanal avant, le fer à souder chaud qu'on pose par inadvertance sur la caisse posée à côté; lors du dernier passage lors d'un fraisage d'une pièce sur laquelle on travaille depuis 8 heures, la pièce qui se détache et qui est bonne à mettre au rebut; etc....
   
Dans le modélisme virtuel, qui est souvent la première phase pour moi de la fabrication d'un nouveau modèle, un phénomène similaire peut parfois avoir lieu. C'est ce qui vient de se passer pour mon Berliet, avec un plantage du micro lors de la sauvegarde avant de l'éteindre le soir. Et bien sûr une bonne partie des fichiers devenus irrécupérables. Il n'y a plus qu'à reprendre une bonne partie du travail et voilà pourquoi vous n'avez plus de nouvelles depuis un certain temps....
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 01 mai 2020, 09:56
Dans les pépins qui se produise...tu oublies ....le modèle terminé en métal blanc que tu sèches dans le four de la cuisinière et que tu retrouves fondu car tu l'as mis à 5 au lieu de 3 ... y a aussi la main que tu pose sur l'électrode SRE que tu viens de poser... c'est nouveau et ça vient de se produire
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: pelican le 01 mai 2020, 11:30
Les joies du modélisme  :D
Titre: Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: mlm le 01 mai 2020, 11:46
Hé oui Pélican ! mais c'est moi dangereux de se faire tomber un tampon 0m sur le pied  qu'un tampon  à l'échelle 1  >:( >:( >:(
Titre: Re : Re : Un Berliet RCLA en Om
Posté par: malletslm le 01 mai 2020, 13:50
On a tous connu à un moment ou à un autre...

Oui, mais je croyais que ça n'arrivait qu'à moi !!! :o : je me sens moins seul tout-à-coup... :-\

Par contre, le "bug" informatique qui fait perdre des fichiers, je connais bien ! mais seulement dans le cadre professionnel... je compatis sincèrement !  :'(