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Techniques de modélisme => Trucs, astuces et bonnes adresses => Discussion démarrée par: tyrphon le 26 avril 2020, 14:22

Titre: En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 26 avril 2020, 14:22
En général, je ne suis pas trop tenté par le moulage et l'impression 3D, mais il y a des pièces à reproduire en plusieurs exemplaires qui me posent problème.
Ce sont les manivelles attaquant les bielles d'accouplement sur les machines à châssis extérieur.
En général, pour bricoler ce genre de machine, je favorise les châssis dont tous les essieux sont entraînes par engrenages, ce qui fait que bielles et manivelles n'ont qu'un rôle figuratif, moyennant un certain jeu.
Il n'en reste pas moins que construire ces pièces en série est fastidieux.

Par exemple, j'ai fabriqué depuis longtemps une caisse de BB400 en HOm, montée faute de mieux sur un châssis de fausse BB Berliner, donc sans bielles, et en plus elle roule très mal!.
J'envisage de la remotoriser avec deux bogies Halling, entaînés par un moteur à deux sorties d'arbres par l'intermédiaire de"cardans".
En choisissant des bogies HO et en rapprochant les roues, j'aurai mon axe allongé. Mais comment fabriquer les huit manivelles?

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Là, je pense à l'impression 3D, avec un matériau souple et résistant... mais je suis totalement réfractaire au DAO.   
Je ne sais pas si je suis le seul à bloquer sur ce problème, ou si la conception d'une gamme de manivelles de diverses formes en O et HO pourrait être "rentable"...

Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: netmetrique le 27 avril 2020, 21:37
C'est ça que tu cherches ?
   
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Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: Patrice Roussiale le 28 avril 2020, 08:02
Professeur Tyrphon, tu devrais trouver ton bonheur dans cette page  ;)
http://www.rtmodels.co.uk/rt_models_015.htm
(Désolé, moi non plus, je n'arrive à mettre les images à la bonne place que sur un coup de chance....)
Les manivelle extérieures sont à assembler par soudure, mais je crois que cela ne te pose pas trop de problème  :D

Cordialement.
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 28 avril 2020, 08:16
Ou ça spécifique au 003

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Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 28 avril 2020, 08:23
Et voici le bogie :

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je n'ai pas encore dessiner les paliers ... les informateurs sont toujours confinés
Titre: Re : Re : En manque de manivelles
Posté par: netmetrique le 28 avril 2020, 08:43
Et voici le bogie :
   
Bizarre, le forme de ta manivelle ne correspond pas au plan que j'ai :
   
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Titre: Re : Re : En manque de manivelles
Posté par: netmetrique le 28 avril 2020, 08:48
Ou ça spécifique au 003
Désolé, j'avais pas lu ce message....

Mais il y a un sujet spécifique sur les BB 400
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 28 avril 2020, 08:58
Le 003 est la version light des POC... châssis plus étroit en rognant les ailes des IPN  et en allégeant les bogies (contrepoids et bielles percées).

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 D'où as tu sorti ton plan...
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: malletslm le 28 avril 2020, 10:57
Par ses capots, la position des orifices de remplissage des sablières côté "abri" et par et ses garde-corps latéraux (auxquels il manque toutefois la lisse "médiane"), la caisse réalisée par Tyrphon est indiscutablement celle de la sous-série BB401-402 du POC...

... donc c'est bien la version "à gros contrepoids" proposée par Bernard Marchand qui convient ! ;)
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 28 avril 2020, 11:16
Tout a fait d'accord JM, mais comme Tyrphon JP avait posté des photos  du 003, c'était intéressant de souligner la différence.
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 28 avril 2020, 13:35
1-J'ai pas posté de photo du 003, c'est toi! ;D

2-Les manivelles à souder, très peu pour moi. Moins je soude, mieux je me porte! Je me souviens comment j'ai voilé une roue du 70 Mougel en soudant cette (censurée) de manivelle en bout d'essieu!

3- la manivelle de Bernard me plait bien, d'autant qu'elle ne transmettra pas le mouvement, puisque sur les bogies Halling, les deux essieux sont entrainés par engrenages.
Je vais voir ça avec lui

Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 28 avril 2020, 13:43
Je sais pas comment j’ai récupéré et j’ai récupéré cette photo signée ..  peut être dans ta galerie .... enfin c’est une photo que tu as signée
Titre: Re : Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 28 avril 2020, 14:38
Professeur Tyrphon, tu devrais trouver ton bonheur dans cette page  ;)
http://www.rtmodels.co.uk/rt_models_015.htm
(Désolé, moi non plus, je n'arrive à mettre les images à la bonne place que sur un coup de chance....)
Les manivelle extérieures sont à assembler par soudure, mais je crois que cela ne te pose pas trop de problème  :D

Cordialement.

Encore un bourricot!  :D Alors que la mise de photos est si simple! (enfin, plus rapide que sur PME et moins que sur le nouveau LR)

C'est bien de ça que tu parles? Effectivement, très peu pour moi, surtout que les axes d'essieux Halling ont un diamètre de l'ordre de 1,2mm!

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Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: netmetrique le 28 avril 2020, 14:40
D'où as tu sorti ton plan...
   
C'est extrait du schéma de graissage qui trainait sur mon ordinateur et que j'ai retrouvé par hasard. Mais impossible de me souvenir d'où ça vient....
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 28 avril 2020, 15:05
Si u l'as en entier ... je suis preneur
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: 2ludin le 28 avril 2020, 17:02
salut
...et des bouts de plastique mis en forme, simplement, non ?
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 28 avril 2020, 21:35
Une manivelle, ça va... Huit manivelles (identiques) alors là...
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: 2ludin le 29 avril 2020, 21:56
Salut
Ben non, tu colle 8 plaques de plastique les unes sur les autres d'un point de cyano (plutôt tu "adhères" 8 plaques...), tu tailles les 8 d'un coup, et après tu sépares avec une lame de scalpel.
Faut juste travailler bien parallèle à la "surface" pour que les pièces soient identiques.
Ça te prend, allez, une demi-heure ?
Pas d'attente, pas de stries et presque gratuit.
Je me demande si y'en a qui vont pas imprimer des feuilles de "plastique" exprès pour y débiter des bricoles dedans, un jour...
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 30 avril 2020, 12:04
Oui bon... tu as vu le dessin de celle concoctée par Bernard? C'est quand même autre chose, et ça a des chances de ne pas se retrouver sur le ballast après 10 tours de roues.

Il faut :
- un dessin correct du contrepoids
- une partie cylindrique qui s'enfile sur une certaine longueur sur le bout de l'axe
- une distance constante entre les deux trous
- une résistance mécanique suffisante (j'espère).

Je ne me vois plus souder un bout de métal en bout d'arbre, suite à mon expérience malheureuse avec Mougel (et encore, il y avait un détrompeur pour bien caler la manivelle)
Alors, coller un bout de carte plastique!

Cela dit, je constate comme toi que l'impression 3D semble devenir la panacée pour nombre de modélistes, y compris pour des pièces qui ne le méritent pas.
Je suis moi-même un peu réticent à m'y mettre, principalement parce qu'il faut se lancer dans le dessin assisté par ordinateur, qui ne m'a jamais séduit, car il supprime le plaisir de bidouiller avec sa "biiip" et son couteau.

Alors, quand c'est vraiment utile, je fais lâchement appel aux copains (même pas honte)! ;D
Merci Bernard!

Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 30 avril 2020, 12:32
Et pendant c'temps là, j'tournon la manivelle
Et pendant c'temps là, la manivelle j'tournon

Chanson du Vielleux Creusoué....j'avions la même dans l'Berry  :D :D :D :D
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: malletslm le 30 avril 2020, 12:37
Je ne pense pas que l'impression 3D soit la "panacée", mais dans Le cas précis de ces (petites !) manivelles j'y vois l'avantage de disposer de 8 éléments absolument identiques au dixième de milimètre près, ce qui me semble appréciable pour de pièces "en mouvement"... ;)

Alors pourquoi s'en priver si un collègue s'offre - gracieusement, qui plus est ! - à vous les modéliser ? a fortiori si le travail est d'ores et déjà fait (ici, par Bernard Marchand)...  :o

Je garde un bon souvenir des caisses (locotracteurs "Montmirail" et Corpet n°22) naguère modélisées par Yvan Furnese (dont le plaisir qu'il me disait à voir ses modélisations prendre vie était ma plus belle décompense :) ) et je reste épaté par la facilité/rapidité avec laquelle Christophe Menier avait modélisé pour la petite 030T "Sarthe" Gecomodel un dôme (parfaitement lisse, parce que parfaitement conçu en fonction des moyens techniques de l'imprimeur !) que j'aurais été bien incapable de réaliser "à la main"... ::)

Quant aux éventuelles "stries" ou autres défauts d'impression (qui dépendent baucoup du matériau, du procédé d'impression, de l'imprimeur mais aussi du PRIX qu'on y consacre !) elles ne posent un problème qu'à ceux qui continuent à les voir MÊME :o après qu'on les ait poncées comme j'ai pu le constater, dans une vie antérieure, sur un autre forum. :-\
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 30 avril 2020, 12:49
Désolé moi je n'ai que le modèle de manivelles allégées.
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 30 avril 2020, 13:21
Un châssis allégé, des bielles allégées, des traverses de choc allégées, des manivelles allégées...

J'espère que tu as bien apprécié ton fromage allégé et ta crème allégée (on devrait désormais les dénommer "produits CFD").  ;)
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 30 avril 2020, 13:36
Mais le light, n'a pas empêché les mains courantes des capots de s'élargir .
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 30 avril 2020, 15:26
Mais non, elles ne se sont pas élargies, elles ont fait un effort désespéré pour garder la même largeur malgré un tablier plus étroit.
Il fallait penser au personnel, qui n'avait pas toujours un régime light!  :D
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: malletslm le 30 avril 2020, 19:02
Le fait est qu'avant d'apprendre - ICI !!! ;) - que MÊME les "poutres" latérales du 040-003 étient plus minces :o que celles de ses 3 congénères, ce détail m'intriguait !

J'en étais arrivé à me demander si, au contraire, les agents du CFD étaient moins sveltes que leurs collègues corrèziens ou corses...  :D :D :D
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: netmetrique le 30 avril 2020, 22:53
Arrêtons de jouer le ayatollahs, il y en a déjà assez de part le monde! Chaque technique a ses avantages et ses inconvénients et il convient de les employer à bon escient. Sauf à être un cador comme Yvan dans la pratique du plasticard, difficile de faire 8 pièces identiques pour faire des manivelles. Tout au moins, moi, j'en suis incapable. Sur un modèle tout en laiton, il ne me viendrait pas à l'esprit de faire de telles pièces en matière synthétique (et je ferais chauffer le tour et la fraiseuse comme je l'ai fait dans le passé pour les prototype et les maîtres modèles des manivelles de la Darjeeling). Mais sur le BB400 de Jean-Pierre, cela ne me parait pas une hérésie.
   
Et comme de nouvelles technologies peuvent nous rendre de grand services, pourquoi s'en priver.
 
Alors voilà, après moins d'un quart d'heure de dessin, suivi d'une heure et demi d'impression (le temps du déjeuner et du café), les huits manivelles sont tirées. Un bon bain d'une demi-heure dans le bain aux ultra-son avec du détergent pour éliminer les résidus de résine, suivi d'un rinçage final à l'alcool iso-propylique avant élimination des supports avec une pince coupante. Et pour finir un peu de luminothérapie sous UV pour terminer la polymérisation de la résine et obtenir un parfait durcissement.
   
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Après coupe de l'embase, les manivelles sont percées au le tour au diamètre des axes pour être sûr que tout ça tourne rond.
   
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Il ne restera plus à Jean-Pierre qu'à percer les trous des manetons (ma perceuse est toujours sur Paris) et poncer légèrement l'arrière des manivelles où il reste quelques résidus des supports (idem pour mes limes fines  que pour la perceuse). Pensez que sur votre écran, les manivelles sont 10 ou 20 fois plus grandes qu'en réalité...
   
Et surtout maintenant le plus dur, trouver un bureau de poste ouvert et surtout sans trop de queue pour l'expédition!
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 01 mai 2020, 00:10
Bravo Bernard et merci! Tu es vraiment très rapide! Mais tu ne dis rien que des menteries... Il y a dix manivelles! Mettrais-tu en doute mon habileté? :D :D

Le plus drôle est que je n'ai pas encore commandé chez Halling les bogies, le moteur et les transmissions!
Et je n'ose pas trop les commander tout de suite, car ma moitié me pousse à partir en Creuse avec elle dès que ce sera possible. Et comme je la connais, je crains qu'elle me pousse à faire un go-fast vers le Limousin (après, nous serions tranquilles, nous sommes immatriculés 23, mais il y a les terres hostiles de la Région Centre à traverser).  ;D

Comme je ne connais pas les délais d'expédition depuis l'Autriche, je pense que je vais prudemment attendre d'être à Gartempe. Donc Bernard, ne sois pas trop pressé pour l'expédition.
Merci encore.
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: JJB le 01 mai 2020, 00:46
Bernard, l'expédition en Colissimo, en faisant ton étiquette sur internet, et en déposant ton petit colis dans ta boite au lettre, ça marche super bien!
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: netmetrique le 01 mai 2020, 08:49
Il y a dix manivelles! Mettrais-tu en doute mon habileté?
   
   
Loin de moi une pareille pensée. C'est simplement que j'ai pitié de ton dos. C'est pour t'éviter de passer trop de temps à quatre pattes sous ta table de travail en recherchant la pièce tombée...
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: netmetrique le 01 mai 2020, 08:52
Bernard, l'expédition en Colissimo, en faisant ton étiquette sur internet, et en déposant ton petit colis dans ta boite au lettre, ça marche super bien!
   
Il y a aussi la solution toute simple de mettre les pièces dans une enveloppe matelassée et de coller un ou deux timbres dessus.
   
Voire, comme certains l'ont fait en cette période de confinement, ne pas mettre de timbre du tout.... :D :D
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: mlm le 01 mai 2020, 09:01
Chut Bernard! mais ça va plus vite sans timbres qu’avec ..... C’est le charme de la Poste confinée....
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: Y le 01 mai 2020, 09:08
Ce n'est pas le manque de branchage qui manque sur ce fil, en tous cas :D :D

Yvan
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 12 juin 2022, 21:43
Bin, Après presque deux ans, j'ai commencé à installer les manivelles de Bernard, et je me suis aperçu que les trous étaient trop petits! Il aurait fallu du 1,5 (à peu près). Mes tentatives pour agrandir les trous ont provoqué de la casse !
Je pense quand même en tirer quelque chose, mais quelqu'un, au voyage GEMME (j'ai oublié qui :'(), a mis en doute leur solidité dans le temps, même si elles ne jouent qu'un rôle cosmétique.
Il m'a surtout dit qu'on en trouvait dans le commerce, mais j'ai oublié chez qui. :'(
Quelqu'un le sait-il?
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: JJB le 12 juin 2022, 22:25
Il me semble bien que ce soit moi, lors de notre "Long périple vers la Provence" ;D
Chez Halling, là: https://shop.ferro-train.com/hallingShop/Article/ZRS0205-STANGEN (https://shop.ferro-train.com/hallingShop/Article/ZRS0205-STANGEN)
J-J
Titre: Re : En manque de manivelles
Posté par: tyrphon le 13 juin 2022, 10:24
Merci Jean-Jacques.  :)

Il me semblait bien que c'était chez Halling, mais leur site est un vrai f...oir !

J'ai vu aussi que Tramfabriek allait en sortir en "etched" (photo découpe?) pour réparer la 2095 Liliput.